discussão Capitalismo ou Socialismo?

[Myco 262]

Rlx,prefiro ser global e capitalista do que socialista que nem a conta principal tem mais,aquele abraço Bart.

Me choquei com esse comentário, acho que vou criar umas 10 fakes pra curtir seu comentário.

 

Ao tópico, só digo:

Capitalismo>>>All

Socialismo<<<Rezendeevil

[Oragah 708]

PREFIRO O SOCIALISMO CAMARADAS

 

AQUI ESTÃO MEUS ARGUMENTOS.

 

1: NO SOCIALISMO TODOS TERÃO ESSA AMAROK BOLADONA (ISSO INCLUI OS SEM TERRAS)

 

 

TODOS TERÃO IPHONES

 

TODOS TERÃO CARROES

TODOS VÃO USAR ROUPAS BACANAS, VOTEM NO PISSOL

 

TODOS VÃO PODER CRITICAR A BORGUESIA COM COMPUTADORES LECAIS

 

 

MENOS REINALDO AZEVEDO, MAIS SOCIALISTA MORENA

quem descordar é um coxinha leitor de revista veja.

[Kairs 119]

Alguém pode postar o trecho que Marx diz que pra defender o socialismo eu preciso declarar voto de pobreza? Acho que pulei essa parte do livro dele. @dionisio Oloco, cara. Tu é mod num fórum que nem tem membro direito. Parabéns mesmo, venceu na vida. Eu tenho que ficar triste porque sou uma pessoa falida que fica fazendo inserção de gene em planta pra melhoramento genético. @Edit tava vendo aqui como são os debates sérios e percebi que meme não é argumento

[Menoslks20 3]

Esses nego defendendo o socialismo.. Aiai, só mais um i.d.i.o.t.a útil.

 

Viva o capitalismo!

[Oragah 708]

Alguém pode postar o trecho que Marx diz que pra defender o socialismo eu preciso declarar voto de pobreza? Acho que pulei essa parte do livro dele.

 

HAHAHAHA Não usar uma calça de 890 barão seria declarar voto de pobreza? Puts...

[tuffwatcher 136]

É por isso que eu perco as esperanças pelo fórum. Pra começo de conversa, parem de cultuar o capitalismo, ele por si só é horrível, cruel. Quem não reconhece isso ignora a realidade. Socialismo nunca será uma resposta, nem mesmo o capitalismo.

 

Esses dias vi a opinião de um jornalista político americano. Concordo com ele. Em suma, socialismo não é inimigo nem alternativa de capitalismo. Socialismo é o que o capitalismo precisa para ficar completo, e vice-versa.

 

Acho bonitinho vocês falando "viva ao capitalismo!", mas que com certeza criticariam escola gratuita e o SUS se acabasse, não é?

 

A verdade é que essa atitude estadunidense de cultuar o capitalismo leva ao fracasso. Ninguém tá certo nessa porcaria de tópico, só eu.

 

Capitalismo não deu certo mesmo, nisso o Kairs acertou, inegável. Tanto que vários países que adotaram o capitalismo, viram que faltava algo, é por isso que hoje países europeus possuem altos índices de qualidade de vida: recorreram ao ideal socialismo.

 

Ah, vocês pensam igual Marx? Que só pode haver capitalismo ou socialismo? PIOR! Vocês acham que capitalismo e socialismo são ideais que uma vez instituídos em um governo, definem-o. Piadas. O capitalismo, o socialismo, são pensamentos feitos para serem usados se modo específico e sempre serão, enquanto ninguém entender isso, estaremos nessa briga estúpida. Um bando de jovenzinhos abraçando os EUA e dizendo que socialismo é nojento de um lado e uma minoria incompetente porque não entende que o que os filósofos de séculos passados idealizaram não pode ser realizado por haver falhas grotescas de raciocínio.

 

Capitalismo ou socialismo? Ambos. Quem disse que um acaba com o outro? Olha a Rússia, por exemplo. Um país estúpido que erradicou o capitalismo e entrou em guerra contra ele: quebrou porque não conseguia fazer guerra sem gerar lucro. Olha os EUA que vivem em um mundo anti-socialismo, que morrem tanto de medo do socialismo que é até meio zoado: crises e mais crises, uma sociedade mais dividida que a nossa.

 

Capitalismo foi feito para a economia. Assim temos lucro, assim podemos investir em projetos socialistas: educação para todos, saúde para todos, transporte para todos. Pois, infelizmente, pessoal, a igualdade criada pelos projetos como SUS, educação pública, são de esquerda. Então chorem.

 

O Kairs é meu amigo, mas canso de ler essas coisas esquerdistas, por outro lado, ele é inteligente. Agora, foi cômico ver gente postando até meme no debate. Vergonhoso. É por isso que a política não vai pra frente aqui no Brasil: metade não tem capacidade e a outra está errada.

[Driel89 48]

Eu odeio debater política, todos tem seus lados positivos e negativos capitalismo e socialismo.

 

Citaram Cuba, quanto a Cuba única coisa que eu vejo por aí é preconceito por assim dizer deixo a baixo dados do Wikipédia porque meus não seriam tão validos.

 

Cuba tem uma taxa de alfabetização de 99,8%,[11] [12] uma taxa de mortalidade infantil inferior até mesmo à de alguns países desenvolvidos,[13] e uma expectativa de vida média de 77,64.[11] Em 2006, Cuba foi a única nação no mundo que recebeu a definição da WWF de desenvolvimento sustentável; ter uma pegada ecológica de menos de 1,8 hectares per capita e um Índice de Desenvolvimento Humano de mais de 0,8 em 2007.

 

Antes de algum kid dar de entendido, se fosse tão Ruim assim a China que é um dos países que bem dizer controlam a economia mundial, além de ser um dos emergentes é socialista.

 

Dar exemplo citando Venezuela que desde sua independencia sempre esteve em conflito e Cuba que para mim é puro preconceito não são argumentos válidos, se acharem ruim meu comentário desculpas pois não comentarei mais nada aqui dou a dica para pesquisarem e estudarem mais :)

[Oragah 708]

É por isso que eu perco as esperanças pelo fórum. Pra começo de conversa, parem de cultuar o capitalismo, ele por si só é horrível, cruel. Quem não reconhece isso ignora a realidade. Socialismo nunca será uma resposta, nem mesmo o capitalismo.

 

Esses dias vi a opinião de um jornalista político americano. Concordo com ele. Em suma, socialismo não é inimigo nem alternativa de capitalismo. Socialismo é o que o capitalismo precisa para ficar completo, e vice-versa.

 

É isso que acontece no estados unidos...

Desde o fim do mandato de Ronald Reagan a taxa de impostos no Estados Unidos tem apenas aumentado, o famoso “corte de impostos” de 1981 foi uma grande farsa, cortaram impostos apenas para os mais ricos.

Obama vem aumentando aos poucos os impostos, eu diria que hoje o estados unidos já vive o centrismo, se Hillary Clinton for eleita ela com toda certeza dará continuidade...

 

Acho bonitinho vocês falando "viva ao capitalismo!", mas que com certeza criticariam escola gratuita e o SUS se acabasse, não é?

Desculpa mas não existe escola gratuita e sus gratuito, é tudo pagado com o dinheiro dos pagadores de impostos, dinheiro que é desviado e mal usado pelo estado, tanto é que existem escolas caindo, professores recebendo salários miseráveis e pessoas agonizando em hospitais públicos.

 

A verdade é que essa atitude estadunidense de cultuar o capitalismo leva ao fracasso. Ninguém tá certo nessa porcaria de tópico, só eu.

Não é porque vem dos Estados Unidos as grandes multinacionais que o estados unidos é exemplo de país liberal. Exemplo de países liberais seriam para mim a Noruega, Hong Kong, Suécia, Suiça e Islândia. Todos esses países possuem algo em comum, alto índice de progresso Social.

 

Capitalismo não deu certo mesmo, nisso o Kairs acertou, inegável. Tanto que vários países que adotaram o capitalismo, viram que faltava algo, é por isso que hoje países europeus possuem altos índices de qualidade de vida: recorreram ao ideal socialismo.

Quais países por exemplo? Desculpa minha ignorância, mas eu não sei disso.

 

Ah, vocês pensam igual Marx? Que só pode haver capitalismo ou socialismo? PIOR! Vocês acham que capitalismo e socialismo são ideais que uma vez instituídos em um governo, definem-o. Piadas. O capitalismo, o socialismo, são pensamentos feitos para serem usados se modo específico e sempre serão, enquanto ninguém entender isso, estaremos nessa briga estúpida. Um bando de jovenzinhos abraçando os EUA e dizendo que socialismo é nojento de um lado e uma minoria incompetente porque não entende que o que os filósofos de séculos passados idealizaram não pode ser realizado por haver falhas grotescas de raciocínio.

Na verdade isso acontece na maioria dos países democráticos, isso inclui os EUA que você citou como abraçado pelos que defendem o livre mercado. Programas como o SNAP demonstram que existe sim um socialismo utilizado em especifico. Se você não gosta dos EUA, desculpa mas acontece tudo que você escreveu por lá...

 

Capitalismo ou socialismo? Ambos.

Quem disse que um acaba com o outro? Olha a Rússia, por exemplo. Um país estúpido que erradicou o capitalismo e entrou em guerra contra ele: quebrou porque não conseguia fazer guerra sem gerar lucro. Olha os EUA que vivem em um mundo anti-socialismo, que morrem tanto de medo do socialismo que é até meio zoado: crises e mais crises, uma sociedade mais dividida que a nossa.

Qual o mundo anti-socialismo americano? Estamos no século XXI... Qual o problema do livre mercado em relação a sociedade dividida? Quem está dividindo a população é o estado americano, não o livre mercado. Todas as guerras que existiram no mundo foram guerras estatais.

 

Capitalismo foi feito para a economia. Assim temos lucro, assim podemos investir em projetos socialistas: educação para todos, saúde para todos, transporte para todos. Pois, infelizmente, pessoal, a igualdade criada pelos projetos como SUS, educação pública, são de esquerda. Então chorem.

o SUS é falho, o dinheiro é desviado e mal investido. O transporte público é apertado, pessoas sendo assediadas e sem opções, a passagem é cara e a empresa responsável por isso é sempre uma comparsa do estado, que graças ao estado lucra sem ter que se preocupar em melhorar o serviço por não existir uma opção, não existir concorrência, a educação Brasileira está bem abaixo dos demais países no ranking, nossos hospitais estão lotados e sucateados. E sim isso tudo é de esquerda, por isso todos choram como você mesmo escreveu.

 

O Kairs é meu amigo, mas canso de ler essas coisas esquerdistas, por outro lado, ele é inteligente. Agora, foi cômico ver gente postando até meme no debate. Vergonhoso. É por isso que a política não vai pra frente aqui no Brasil: metade não tem capacidade e a outra está errada.

 

Verdade.

 

...

 

Gostaria muito que me explicasse o que o veto a liberdade de livre mercado atrapalha na questão da educação?

A Noruega por exemplo tem altos índices de alfabetização (superior ao de cuba) sem precisar de manipulações do estado e pesquisas duvidosas para afirmar isso.

[Myco 262]

deixo a baixo dados do Wikipédia porque meus não seriam tão validos.

Primeiro que Wikipedia não é a melhor fonte

 

Agora, se formos parar pra pensar, na internet há notícias de que o IDH de Cuba não é calculado por instituições independentes, como é feito nos outros países (como no Brasil). Ou seja, quem manda os dados de IDH, economia, renda e etc, é o próprio governo. Isso por que o país é muito mal visto fora do país.

 

Não estou dizendo que o IDH é falso, eles usam outro método para fazer o cálculo, o que é inadmissível, já que aparenta ser o único país DO MUNDO que faz isso. Não é novidade vindo de um governo socialista.

 

"ah maycon, é mentira, isso é invenção de invejoso"

Então explica por que ta todo mundo saindo de Cuba indo pros EUA, e até aqui pro Brasil procurando emprego de médico

[Agill 2.634]

Infelizmente a unica coisa que eu vejo aqui são "argumentos" infantis e ofensas, um dos únicos que esta debatendo com argumentos é o bart.

Ofender não é argumenta !!!

 

Como ja discuti sobre isso varias e varias vezes bart

AMBOS SÃO RUINS e AMBOS TEM VANTAGENS

 

Temos que saber medir os pesos e ver qual realmente esta fazendo a sociedade ir para frente.

 

Poderia ficar horas e horas debatendo aqui e nunca chegaríamos a um consenso.

[Oragah 708]

É incrível como pensam que um país onde grandes empresários financiam candidatos e controlam a economia de acordo com seus ponto de vista ainda é taxado como capitalista. No Brasil não temos muitas opções de bancos, justamente por isso.

A oi e a vivo estão pressionando o estado para taxar o wpp.

A globo está incomodada com a netflix.

Taxistas agredindo motoristas de Uber...

Empresários não podem comandar um país junto com o governo, é isso que acontece no Brasil.

[teteu028 2.868]

Entendam que o Capitalismo não é toda maravilha do mundo,porém é o sistema de melhor uso para qualquer sistema politico .

Não é pq o Socialismo é um sistema utópico que o Capitalismo é perfeito.

 

Socialismo é lindo,NO PAPEL,a realidade aqui é outra.

____

Já esta na hora de adotar o Livre Mercado total,chega de leis que dão preferências a empresas (OI is dead ;/)

+Produto

+Concorrência

= Preços menores

 

laissez-faire !!

 

[spoiler=viva o capitalismo]

 

 

post mais controverso ashuahsabr

[Rein 27]

[...] Esses dias vi a opinião de um jornalista político americano. Concordo com ele. Em suma, socialismo não é inimigo nem alternativa de capitalismo. Socialismo é o que o capitalismo precisa para ficar completo, e vice-versa. [...] Capitalismo não deu certo mesmo, nisso o Kairs acertou, inegável. Tanto que vários países que adotaram o capitalismo, viram que faltava algo, é por isso que hoje países europeus possuem altos índices de qualidade de vida: recorreram ao ideal socialismo. [...]

 

Capitalismo ou socialismo? Ambos. Quem disse que um acaba com o outro? Olha a Rússia, por exemplo. Um país estúpido que erradicou o capitalismo e entrou em guerra contra ele: quebrou porque não conseguia fazer guerra sem gerar lucro. Olha os EUA que vivem em um mundo anti-socialismo, que morrem tanto de medo do socialismo que é até meio zoado: crises e mais crises, uma sociedade mais dividida que a nossa.

 

Capitalismo foi feito para a economia. Assim temos lucro, assim podemos investir em projetos socialistas: educação para todos, saúde para todos, transporte para todos. Pois, infelizmente, pessoal, a igualdade criada pelos projetos como SUS, educação pública, são de esquerda. Então chorem.

É um ou outro porque tem aspectos do capitalismo e socialismo que se contrariam diretamente, a condução da economia de cada sistema também acaba tendo que ser diferente. Acho incorreto ver Estado de bem-estar social aliado a uma estrutura econômica capitalista (como ocorre no capitalismo de Reno ou modelo nórdico) como união de ambos os sistemas, isso ainda é capitalismo.

[~ Malware 23]

Quando falamos de empreendedorismo, o termo capitalista jamais deveria ser emprego para representar toda amplitude de sua estrutura. Ainda mais quando diz respeito a macro-economia. Capitalismo, conforme teorizado pelo próprio Marx, implica no objetivo a ser alcançado pelo proprietário dos meios de produção.

 

Livre mercado é, em suma a total individualização dos meios de produção. Para que isto ocorra é necessário que não haja qualquer intervenção sob as trocas de bens de consumo, seja por parte do Estado ou qualquer instituição monopolística que intervenha na relação de terceiros através de mecanismos coercitivos. Assim sendo, não haveria republica, nem monarquia, ou qualquer outro poder centralizador involuntário.

 

Quanto ao socialismo, sendo teorizado extremo oposto do capitalismo, é a completa coletivização dos meios de produção. Assim sendo, para que exista socialismo de fato é necessário que se estirpe completamente a propriedade privada dos meios de produção. E isso, meus caros, não existe nem mesmo em Cuba!

 

Capitalismo pleno jamais existiu, bem como, socialismo pleno também não; pelo simples fato de ambos necessitarem que fenômenos impossíveis ocorram: como a completa aniquilação do Estado ou a completa aniquilação do direito a propriedade privada, como mencionado anteriormente.

 

O que existe na realidade são economias mistas. Umas com maior presença do Estado nas relações de mercado, outras com maior intervenção.

 

Quanto a pergunta central.

 

A prosperidade dos países está intrinsecamente ligada ao empreendedorismo, responsável direto pela produção de empregos. E por conseguinte a competição, que resultam nas inovações e tecnologias que nos trazem mais conforto. Mas tudo isso é claro, com a participação do estado possibilitando que estas relações ocorram de modo que sejam mais benéficas a sociedade, sem prejudicar o individuo.

 

Ainda nos dias de hoje, decorridos tantos teóricos pró e contra o mercado, não vejo melhor narrativa para explicar as relações de comércio que o registro em 5 volumes sobre a natureza e a causa da riqueza das nações de Adam Smith.

São análises polidas, sem vícios ideológicos; antes da Revolução Francesa, antes da Independência dos Estados Unidos, antes de se fixar os termos Direita e Esquerda e antes mesmo de Karl Marx pensar em existir.

 

É isso. Vlw. Forte abraço.

[Dom Astrogildo 49]

É um ou outro porque tem aspectos do capitalismo e socialismo que se contrariam diretamente, a condução da economia de cada sistema também acaba tendo que ser diferente. Acho incorreto ver Estado de bem-estar social aliado a uma estrutura econômica capitalista (como ocorre no capitalismo de Reno ou modelo nórdico) como união de ambos os sistemas, isso ainda é capitalismo.

 

Não há como unir os dois.

Planejamento central não rima com livre-mercado.