Comunismo, fascismo e nazismo. Qual o pior???

[Hagaro 698]

 

:pensando:

[Why?? 2]

Hagaro... não dê espaço para tretinhas de internet...

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O pior é o comunismo brasileiro. Ser indiretamente preso em seu próprio país, sem liberdade de expressão ou econômica, é o pior dos pesadelos.

[Baioneta 0]

Legal, agora fala do comunismo zapatista no México. E... ops... perdeu os argumentos...

[Ouma Shu 150]

Nunca achei o Nazismo ruim. Hitler foi um grande líder.

[Baioneta 0]

Nunca achei o Nazismo ruim. Hitler foi um grande líder.

 

Nunca achei a ideia de livrar o Brasil das garras dos otakus uma ideia ruim. Serei um grande líder?

[Hagaro 698]

Nunca achei o Nazismo ruim. Hitler foi um grande líder.

 

Depois quando xinga um cara desses ainda leva infra...

 

Nunca achei a ideia de livrar o Brasil das garras dos otakus uma ideia ruim. Serei um grande líder?

 

Se Hitler não tivesse matado judeus e sim otakus a opinião desse cara seria diferente ^^

[Baioneta 0]

 

Só pra dar um tapa na cara dos fascis!

 

Por uma frente única antifascista!

A extrema-direita ainda divide-se entre várias variantes, mas, coordenada pelo capital, pelo imperialismo e pela imprensa golpista avança a passos largos. A última manifestação do dia 15/03 foi o ápice até o momento da unidade da burguesia nacional, imperialista, e a pequena-burguesia conservadora e fascistóide contra o comunismo, contra os trabalhadores de modo geral.

O fascismo avança, ele está na ofensiva. Clama pelo golpe de estado, seja ele militar, seja pelo impeachment.

A esquerda se divide também. Entre socialistas e anarquistas, entre revolucionários, reformistas e oportunistas. A classe operária ainda não superou o refluxo de anos. Encontra-se na defensiva.

Nesse cenário, é necessário uma unidade concreta, uma unidade prática da esquerda e das organizações operárias contra um inimigo comum. Ou seja, apesar das divergências ideológicas, doutrinárias, políticas,organizativas que dividem a classe operária e os setores progressistas da juventude é preciso se unir num único ponto: numa ação de luta contra o fascismo.

Caminhar separados, combater unidos!

Por uma frente única antifascista!

 

Democracia e Fascismo

"A social-democracia que, hoje, é o representante principal do regime parlamentar burguês, apoia-se nos operários. O fascismo, porém, apoia-se na pequena burguesia. A social-democracia não pode ter influência, sem as organizações operárias de massa. O fascismo, porém, não pode consolidar o seu poder de outra forma senão destruindo as organizações operárias. A arena principal da social-democracia é o parlamento. O sistema do fascismo é baseado na destruição do parlamentarismo. Para a burguesia monopolista, o regime parlamentar e o regime fascista não representam senão diferentes instrumentos de sua dominação: recorre a um ou a outro, segundo as condições históricas. Mas, para a social-democracia, como para o fascismo, a escolha de um ou do outro instrumento tem uma importância própria; ainda mais, é para eles uma questão de vida ou de morte política.

A hora do regime fascista chega no momento em que os meios militares-policiais "normais" da ditadura burguesa, com a sua capa parlamentar, se tornam insuficientes para manter a sociedade em equilíbrio. Por meio da agência fascista, a burguesia põe em movimento as massas da pequena-burguesia enfurecida, os bandos de desclassificados, os "lumpen-proletários" desmoralizados, todas essas inumeráveis existências humanas que o próprio capital financeiro levou ao desespero e à fúria.

A burguesia exige ao fascismo um trabalho "limpo": desde que admite os métodos da guerra civil, ela quer ter paz durante uma série de anos. E, a agência fascista, servindo-se da pequena-burguesia como de um aríete, e aniquilando tudo à sua passagem, prossegue no seu trabalho até o fim. A vitória do fascismo coroa-se pelo açambarcamento, direto e imediato, de todos órgãos e instituições de domínio, de direção e de educação, pelo capital financeiro: o aparelho do Estado e o exército, as municipalidades, as universidades, as escolas, a imprensa, os sindicatos, as cooperativas. A fascistização do Estado significa, não apenas mussolinizar as formas e processos de direção, - neste domínio as mudanças desempenham, no fim das contas, um papel secundário, - mas, antes de tudo e sobretudo, destruir as organizações operárias, reduzir o proletariado a um estado amorfo, criar um sistema de organismos que penetre profundamente nas massas e destinado a impedir a cristalização independente do proletariado. É precisamente nisto que consiste a essência do regime fascista" (Leon Trótski, Revolução e Contra-Revolução na Alemanha - traduzido por Mário Pedrosa)

[shinob12 79]

"Comunismo" latino americano é sem dúvidas o mais nojento.

[Baioneta 0]

"Comunismo" latino americano é sem dúvidas o mais nojento.

 

O único "comunismo" latino americano está em Cuba e no México com os Zapatistas. Agora quero entender, o comunismo mexicano, o zapatista é nojento?

[Why?? 2]

E a Venezuela?? Super capistalista master.

 

"O pior cego é aquele que não quer ver."

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Vou nem me estender... não vou ganhar nada aqui.

 

Abraço!

[Baioneta 0]

E a Venezuela?? Super capistalista master.

 

"O pior cego é aquele que não quer ver."

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Vou nem me estender... não vou ganhar nada aqui.

 

Abraço!

 

Chavez não era marxista, era apenas socialista. Se a Venezuela é "comunista", por que não estatizou os principais setores da economia?

[Hagaro 698]

Chavez não era marxista, era apenas socialista. Se a Venezuela é "comunista", por que não estatizou os principais setores da economia?

 

"Chavez não era marxista, era apenas socialista."

 

Blz fera, agora leia a imagem e veja quem deu origem ao comunismo.

Chavez não se considerava nem socialista nem comunista e sim "chavista" huehuehue

O pior de tudo é que é tudo a mesma coisa!

Foi por isso que eu postei essa imagem no tópico, mas parece que tem gente que não entende.

[Baioneta 0]

"Chavez não era marxista, era apenas socialista."

 

Blz fera, agora leia a imagem e veja quem deu origem ao comunismo.

Chavez não se considerava nem socialista nem comunista e sim "chavista" huehuehue

O pior de tudo é que é tudo a mesma coisa!

Foi por isso que eu postei essa imagem no tópico, mas parece que tem gente que não entende.

 

A Venezuela distancia-se gloriosamente do comunismo. Não existem gulags, a mídia é livre, a economia não é centralizada e por ai vai...

[Why?? 2]

Piorou!

 

O socialismo é o meio mais rápido para a queda de uma nação. Se não caiu ainda, logo cairá ou precisará se apoiar em outra nação socialista para se manter de pé.

 

Chavez fez uma coisa boa: ajustou a redistribuição do petróleo. De resto, ele queria apenas popularidade para se manter no poder. Aplicou golpe de Estado para entrar na Presidência e unificou o país aos "vermelhos".

 

[Ouma Shu 150]

 

A Alemanha pós-guerra estava um caos.

A inflação chegava a 70% ao ano, o desemprego chegou a bater recorde. Todos os estrangeiros humilhavam alemães. Tudo isso criou o cenário favorável para o líder que comandasse o país, ai que entra Hitler.

 

Ele bolou um plano ditatorial no qual todos os trabalhadores da Alemanha seriam obrigados a comprar um fusca. O valor das infindáveis parcelas era debitado direto do salário do operário (não tinha escolha, o máximo que ele escolhia era a cor, e olha que tinham poucas opções)

 

 

E o que Hitler conseguiu com isso? Acabou com o desemprego, porque fez a wolks produzir como nunca (a massa de desempregados foi escalada para as fabricas da volks). Acabou a inflação.

 

Para completar, com uma Alemanha quase reerguida, Hitler precisava de algum motivo para criar o "caos", e qual foi este ? Os judeus.

 

Os judeus eram a elite burguesa da sociedade alemã (os banqueiros e outros grandes empresários eram judeus) e eles não iriam topar financiar os planos de guerra de Hitler. Qual a solução? dar um jeito de eliminar com os judeus!

Claro, tem o lado ruim da história, mas como líder, Hitler ergueu uma nação.

 

Li esse texto na net faz um tempinho e achei legal. Dei uma ajeitada nele porque tava meio estranho.

 

Mas é isso ai ^^

[Hagaro 698]

 

 

 

 

 

 

Li esse texto na net faz um tempinho e achei legal. Dei uma ajeitada nele porque tava meio estranho.

 

Mas é isso ai ^^

 

Obrigar as pessoas a trabalharem em uma empresa e comprarem um carro faz dele um grande lider???????//

 

[Ouma Shu 150]

Se não fosse um grande líder, a Alemanha estaria uma merd4 até hoje.

 

Anyway, nem adianta discutir, sem argumentos pra apontar o que ele fez de errado com o país, manda gif ai haha

[Hagaro 698]

Se não fosse um grande líder, a Alemanha estaria uma merd4 até hoje.

 

Anyway, nem adianta discutir, sem argumentos pra apontar o que ele fez de errado com o país, manda gif ai haha

 

Meu Deus cara heuaheuaheauheuahe

 

Quem reergueu tanto a Alemanha quanto o Japão foi os EUA, principalmente após as duas Alemanhas se unificarem

PLANO MARSHALL fera, PLANO MARSHALL!!!!

Hitler foi apenas um demônio, nada de grande líder, aliás grande líder só se for do inferno!

[Ouma Shu 150]

Meu Deus cara heuaheuaheauheuahe

 

Quem reergueu tanto a Alemanha quanto o Japão foi os EUA, principalmente após as duas Alemanhas se unificarem

PLANO MARSHALL fera, PLANO MARSHALL!!!!

Hitler foi apenas um demônio, nada de grande líder, aliás grande líder só se for do inferno!

 

 

Ok então.

Ainda prefiro aceitar o fato de que Hitler foi um grande líder, porque de fato, ele foi.

[tuffwatcher 136]

Grande líder é aquele que lidera para o caminho certo. Hitler não fez. Há uma grande diferença entre um bom administrador e um bom soldado, Hitler foi o segundo. Bom estrategista, fez um belo estrago na Europa, porém a sua guerra levou a Alemanha para uma queda e fez com que tudo se resumisse à guerra. Querem um bom exemplo de bom administrador e general? Napoleão é o nome dele. Reconstruiu a França favorecendo todas as classes.

 

Quem é esse tal de Baioneta lutando por uma causa perdida? Tem cheiro de Bart.

O conceito de comunismo atualmente não existe. O que não é o capitalismo padrão é comunismo, não existe meio termo. É assim: ou você vive como americano ou você é comuna. Para mim o comunismo é terrível, os sistemas políticos dos países sul-americanos também são terríveis, mas não vejo os dois como iguais.

 

E vou tentar ser talvez o único que não se deixou levar por opinião e dizer qual é o pior movimento de forma racional: o nazismo. Segundo o quadro postado é uma divisão entre arianos e judeus. Os outros dois matam por diferentes opiniões e, apesar de ser um ato covarde, você pode omitir sua verdadeira opinião, ser capitalista, mas amanhã sair com uma camisa dizendo "Viva Marx!". Raça é algo fixo, você não pode mudar suas feições e fingir ser de outra linhagem, o massacre chega e você vai junto, irmão.

[Ouma Shu 150]

Sempre a sociedade foi regida de muitos conflitos que, aparentemente, tem uma imagem desumana e imoral, principalmente levando em consideração a “moral contemporânea”(apesar do nazismo ter se alastrado no século passado), mas na minha opinião, o nazismo foi uma ideia de um grande gênio que não só conseguiu influencia na tecnologia e politica atual, mas a tudo ligado a questões ideológicas

 

Como um breve exemplo podemos citar a famosa “Bíblia sagrada” que, adorada e sendo um emblema pra muitos (bilhares de seres humanos) e, com suas estorias sanguinárias, ainda sim fez crer que todas as ações de deus foi por um bem comum a todos(menos a quem sofreu no diluvio ou quem contrariou as loucuras de Moisés). Ora, Hitler era realmente o demônio em carapaça humana que conseguiu ludibriar milhares nas suas loucuras ou mais um deus em forma humana com intenções revolucionista? Pra mim? Apenas um homem que conseguiu mudar o mundo! Palmas, no minimo é merecida

 

Vejo várias opiniões sobre o Nazismo, e analisando prós e contras, sempre continuo achando que Hitler foi um grande guy.

 

É irônico, eu não seria nazista, nem o defenderia, mas o cara foi épico.

[Why?? 2]

Sim, sim. OLHANDO PELO LADO DA SUPERAÇÃO, um simples garoto que queria estudar artes, tomado pelo ódio, conquistou milhões de seguidores para a sua ideologia com seus discursos esplêndidos. Isto é para se parabenizar!

 

Assim foi com o Lula, um simples trabalhador do sindicato tornou-se presidente da república, recebendo apoio através das sua "palestras". ((Não, não é para comparar Lula ao Hitler - apenas para esclarecer.))

 

Tentem entender o ponto de vista do Ouma antes de quererem dar uma aula de história.

[shinob12 79]

O único "comunismo" latino americano está em Cuba e no México com os Zapatistas. Agora quero entender, o comunismo mexicano, o zapatista é nojento?

 

E você acha realmente que só existe um único tipo de comunismo? Qualquer ideologia tem alterações, pois os cenários em que estão inseridas mudam, e isso exige que ela se transforme também. É por isso que a esquerda/marxista/européia é diferente da americana, que é diferente da asiática e por aí vai.

 

Os marxistas têm essa antiga paranoia de que há um centro imperialista, um grupo de pessoas que se encontra de dois em dois meses em algum lugar entre Washington e Wall Street para tomar todas as decisões. Seria até bom se houvesse um centro assim. Quanto mais eu vejo, mais percebo que isso não existe, e que eles (elites) não sabem o que estão fazendo. (Slavoj Žižek)

 

Pega um curso de ensino superior no departamento de ciências humanas que tu vai entender porque eu acho nojento a esquerda/marxista/comunista latino americana.

 

@Edit

 

Hoje em dia pode usar camisa do Che Guevara, Stalin, podemos admirar grandes reis e imperadores do passado, mas Hitler não pode. Só Hitler matou, só ele exterminou. Estou sendo irônico.

 

O povo esquece que no estudo da história, nua e crua, não cabem sentimentalismos ou questões morais. Hitler foi sim um grande líder e um personagem importante durante a segunda guerra mundial. Qualquer outro ali não faria metade do que ele fez. Ninguém aqui está discutindo a mérito da questão, se ele era ou não um bom rapaz. Qualquer outro líder do passado cabe nesse cenário. O que não podemos é transportar nossos valores atuais para tempos passados e julgar com base nisso.

['Wolf~* 3]

Na história,não existe herói ou bandido,existem pessoas que defendem pontos de vista diferente e querem buscar o que acham "certo",Hitler o fez,porém falhou.

 

Mas,só pra complementar,nenhum país do mundo conheceu o Comunismo,o que existiu foram experiências Socialistas,o Comunismo é inviável e impraticável por N motivos e um deles se chama "Homem",o homem não tem capacidade para viver numa sociedade Comunista e além do mais,outro motivo que o torna impraticável é sua utopia,ele seria lindo no papel,porém falho na realidade,tão falho que nenhum país no mundo até hoje superou o estágio do "Socialismo".

 

A obra de Marx,só serviu para uma coisa até hoje realmente,para líderes implantarem ditaduras estatais "Socialistas" e apenas buscar benefícios e vantagens que sejam do seu interesse,não existiu,não existe e não existirá país ou sociedade comunista no mundo.Só falando isto para deixar bem claro que não existiu "Comunismo" no mundo.

Ninguém usurpo Marx,a obra dele só é de tamanha idiotice por ter um ideal e sistema de sociedade inalcançável(Comunista) e de dar aval para ditaduras do "Proletariado"(Socialismo).

 

 

Mas,então provavelmente o pior foi o SOCIALISMO(O que foi descrito na imagem não tem haver com o "comunismo")....

[shinob12 79]

Só sei que esse carinha aqui tocou o terror nos comunas.

 

Simo Häyhä apelidado de "Morte Branca" ou "Provocador" pelo exército soviético, foi um soldado finlandês e o mais eficiente franco-atirador da história.

 

Trabalhando em temperaturas que iam dos -20ºC aos -40ºC e usando uma camuflagem totalmente branca, Häyhä é creditado por mais de 500 mortes confirmadas de soldados soviéticos. Uma contagem diária de baixas era feita no campo de batalha de Kollaa, e os relatórios não-oficiais finlandeses estimam em 542 o número de mortes atribuído a ele.

 

Häyhä usou uma variante do rifle (espingarda) soviético Mosin-Nagant, pois se adequava à sua baixa estatura. Para não se expor em seus esconderijos, ele preferia usar miras comuns ao invés das telescópicas, pois com esta última o atirador deve erguer um pouco a cabeça, além de haver o risco da lente refletir a luz do sol. Outra tática usada por Häyhä era compactar a neve à sua frente para que o tiro não a soprasse, revelando sua posição. Ele também colocava neve na boca, escondendo assim quaisquer sinais que sua respiração pudesse provocar.

 

Além das mortes que provocou como franco-atirador, Simo Häyhä foi creditado também por abater mais de duzentos soldados inimigos com uma submetralhadora Suomi M-31, elevando assim sua marca para 705 mortes. Este número, no entanto, nunca foi comprovado. A marca de mais de 500 mortes foi alcançada num período de 100 dias, no qual Häyhä atingiu o número recorde de cinco por dia - praticamente uma morte a cada hora do curto dia de inverno.

 

O exército soviético tentou executar vários planos para se livrar dele, incluindo contra-ataques com franco atiradores e assaltos de artilharia, até que em 6 de março de 1940 Häyhä foi atingido por um tiro na mandíbula durante um combate corpo-a-corpo. Com o impacto, o projétil girou e atravessou-lhe o crânio. Ele foi resgatado por soldados aliados, que disseram "faltar metade de sua bochecha". Ficou inconsciente até 13 de março, um dia após a assinatura do tratado de paz que pôs fim ao conflito.

 

Esse cara aí deveria servir de exemplo aos militares aqui da América do Sul.

 

@Wolf

 

O método utilizado nessas ditaduras foi exatamente o mesmo proposto por Marx & Engels. Problema é que na prática o comunismo é impossível, utópico. Por isso esses regimes são considerados "comunistas", pois é até ali que chega, toda a revolução (nos moldes de Marx) chega naquele ponto.