O Capitalismo está dando certo?

[.mads 2]

Sempre vejo em debates sobre sistemas econômicos alguém argumentar que o socialismo e o comunismo não deram certo, o que faz sentido se olharmos em determinada perspectiva. Ao mesmo tempo, quando leio essa afirmação eu me pergunto se o capitalismo como conhecemos hoje, deu e dá certo como sistema econômico.

Na minha opinião, já deu certo e já foi necessário mas não está mais dando certo e não é mais necessário.

O Capitalismo foi necessário para que houvessem avanços consideravéis em vários aspectos de nossas vidas e não tem porquê virar as costas para isso. A questão é que chegamos em um momento onde esse mesmo sistema e seus meios de produção significam um risco real à vida no e do planeta. 

Esse risco exige mudanças, hoje e agora. Será que a solução é reinventar o capitalismo? Trocar de sistema econômico?

Minha intenção não é convencer ninguém que o capitalismo propicia o desmatamento, exploração animal, exploração da mão de obra, exploração do planeta e seus recursos naturais porque isso são fatos.

Com isso, deixo minha indagação: O capitalismo está dando certo? Qual o próximo passo?

Antes de encerrar minha proposta, quero fazer um pedido.

Sejamos coerentes e vamos debater de acordo com a realidade na qual estamos inseridos hoje. É irrealista pensar que basta diminuir o ritmo das produções por exemplo. Qual CEO vai voluntariamente decidir perder dinheiro ou ganhar menos do que poderia ganhar, pelo planeta? kk

Abraço a todos, bom debate para nós!

Poster "Pirâmide do sistema capitalista" - The Industrial Workers of the World (IWW), 1911.

Editado 26 de Setembro 2019 por .mads

[Kraster 1.627]

Um jeito fácil de resolver isso tudo é com depopulação pois segundo Thomas Malthus. O crescimento populacional diminui a melhora no padrão de vida, essas coisas como "desmatamento, exploração animal, exploração da mão de obra, exploração do planeta e seus recursos naturais" são causadas pela grande demanda por recursos que o planeta tem, se tiver menos demanda, o planeta melhora e o capitalismo continuará dando certo.

[Glenn Danzig 105]

O capitalismo dentre todos os sistemas econômicos é o menos pior.

De fato, há problemas gravíssimos, e quem negar isso está sendo incoerente. Uma forma de combater os problemas sociais e econômicos do capitalismo é através de políticas públicas. Em termos de Brasil, eu não acredito na meritocracia, até porque ela se restringe a um grupo que não representa nem 1% da população nacional, a esmagadora maioria de quem nasceu em uma situação desigual, vai manter essa situação.

Eu sou pessimista em relação ao mundo. Acho que ele sempre foi caótico, hostil e injusto. É claro que eu desejo que o panorama melhore, mas isso é um processo gradativo.

 

[.mads 2]

11 hours ago, Kraster said:

Um jeito fácil de resolver isso tudo é com depopulação pois segundo Thomas Malthus. O crescimento populacional diminui a melhora no padrão de vida, essas coisas como "desmatamento, exploração animal, exploração da mão de obra, exploração do planeta e seus recursos naturais" são causadas pela grande demanda por recursos que o planeta tem, se tiver menos demanda, o planeta melhora e o capitalismo continuará dando certo.

Interessante essa perspectiva, principalmente porque ela é bastante lógica. Faz sentido pensar que a demanda dos recursos naturais é proporcional ao número de pessoas consumindo, logo, menos pessoas significa menos consumo.

Mas você não acha que essa resposta é um pouco simplista? É impossível que não consumamos nada, mas será que a gente precisa de tudo que consome? Será que a gente deve consumir nesse ritmo que consumimos? Não atoa as grandes empresas investem em marketing, em tornar seus produtos cada vez mais desejados, sabe? Ninguém precisa trocar de celular uma vez por ano, por exemplo. 

Apesar de concordar com essa visão que tu apresentou, acho que o buraco é muito mais embaixo e nós acabamos apenas sendo vítimas do sistema mesmo.

 

11 hours ago, 'Layne Staley said:

O capitalismo dentre todos os sistemas econômicos é o menos pior.

De fato, há problemas gravíssimos, e quem negar isso está sendo incoerente. Uma forma de combater os problemas sociais e econômicos do capitalismo é através de políticas públicas. Em termos de Brasil, eu não acredito na meritocracia, até porque ela se restringe a um grupo que não representa nem 1% da população nacional, a esmagadora maioria de quem nasceu em uma situação desigual, vai manter essa situação.

Eu sou pessimista em relação ao mundo. Acho que ele sempre foi caótico, hostil e injusto. É claro que eu desejo que o panorama melhore, mas isso é um processo gradativo.

 

Cara, não concordo que o capitalismo é o menos pior. 

Políticas públicas são uma ótima alternativa de diminuir a desigualdade no meio, mas não é a solução para acabar com a desigualdade. O problema é estrutural. Sendo realista, se dá bem quem tem capital. Para que alguém tenha esse capital, muitas pessoas são exploradas no processo. Dentro do capitalismo o que nos define é o nosso poder aquisitivo. É isso que dita os lugares que vamos frequentar, que por sua vez influencia em qual será nosso círculo de amizades que dirá onde nos encaixamos socialmente.

O capitalismo força a divisão por classes. 

Não sou pobre mas não sirvo para ser classe média também. Por três anos frequentei um movimento onde a maioria das pessoas eram brancas de classe média/alta e pude sentir na pele como não ter dinheiro afeta até mesmo nossas relações. Abri mão de muita coisa sem perceber para manter o ritmo de rolê e até de consumismo das pessoas que frequentavam o lugar comigo até perceber que aquela não era a minha realidade, por limitações financeiras mesmo.

Estou dando esse exemplo para sintetizar que o capitalismo molda até mesmo como e com quem podemos nos relacionar de acordo com nosso poder aquisitivo.

Isso é cruel e assustador. Por isso digo que o buraco é muito mais fundo do que se imagina.

[Kraster 1.627]

7 horas atrás, .mads disse:

(...)É impossível que não consumamos nada, mas será que a gente precisa de tudo que consome? Será que a gente deve consumir nesse ritmo que consumimos? Não atoa as grandes empresas investem em marketing, em tornar seus produtos cada vez mais desejados, sabe? Ninguém precisa trocar de celular uma vez por ano, por exemplo. 

Isso se deve ao materialismo, para alterar essa atitude seria necessário que a maioria percebesse que não é algo bom para o planeta, o que é no mínimo difícil sem ocorrer uma catástrofe natural de escala planetária. Ou então uma grande falta de recursos naturais fazer com que nações se tornem beligerantes, como já ocorre em alguns lugares.

[Phefm' 1.217]

Não.

Há dois extremos graças ao capitalismo, a vida do planeta está morrendo aos poucos. Já esgotamos as reservas naturais, todo ano esgotamos um pouco mais cedo, chegará um momento em que a Terra não mais suprirá a demanda populacional.

Em tempos, a natureza nos apresenta um desastre, seja ele uma catástrofe ou uma pandemia. Assim permitindo um número aceitável na seleção natural para usufruir do planeta. Mas também chegará um momento que isso não mais surtirá efeito, a humanidade é uma "praga".

Se continuarmos neste ritmo, nossa saída seja outro planeta, num futuro distante. Pois este estará dominado, sem recursos, e tóxico a ponto de nos aniquilar.

 

Mesmo que haja conscientização global, é uma solução paliativa quanto o crescimento populacional exponencial. Tudo será questão de tempo até que chegue a um beco sem saída.

Restará soluções mais severas,

guerras? incumbir imposto por filho? Quem for contra morre? Perde o filho? Lançar vírus de escala pandêmica ? Há várias formas no desespero.

 

Acredito que um dia, embora esteja muito lá na frente, um futuro distante, a humanidade vai aprender a superar o capitalismo e neste meio-tempo perderemos muito.

É isto.

 

 

[.Macumbinha. 14]

Boa noite, 

No que diz respeito à regimes econômicos, o socialismo é aquele onde tudo pertence ao governo e ele distribui à população. No comunismo, não existe um ''governo'', contudo acredito que todos concordam que não existe nenhum tipo de organização humana ou mesma animal que vivam em grupos que não haja uma figura de liderança/dominância. Há também de se observar que esses regimes observam a ''distribuição de renda'' e não diminuição da exploração de recursos naturais, a produção continuaria aumentando conforme a demanda, com a diferença que todos seriam ricos(na teoria) ou pobres(na prática) ''iguais''. 

Ambos regimes na teoria são lindos e acho que se desse certo seriam interessantes, contudo na prática ambos regimes geram uma desigualdade brutal entre os governantes/líderes e eventuais ditadores(ricos), com a população(pobre/miserável ou alienada), não há divisão de classes entre a população pois todos são pobres, recebem do governo o básico para sobreviver e olhe lá... Exemplos como Coreia do Norte onde a população não é totalmente miserável mas alguns que possuem algum bem, são excluídos do restante do mundo pelo governo ditatorial, podemos ver a China que oficialmente se diz socialista e mas se observarmos  seu comportamento no mercado global, ela é um dos tubarões mais perigosos no que se diz respeito a abalar o mercado global(capitalista). Exemplos de Cuba, Venezuela, etc nem preciso dar.

Em suma, o capitalismo atualmente é o que para a população no que diz respeito à poder se expressar, adquirir bens, etc é, como disse nosso amigo 'Layne Staley, o menos pior.

No entanto acredito que ele já está desgastado, não só no ponto de vista ambiental, com exploração de recursos e afins. Um novo tipo de regime não extremista, talvez uma mescla entre os três regimes seria interessante, absorvendo o melhor de cada um.

Contudo qualquer que seja o regime, a exploração de recursos existirá, culpa-se o capitalismo pela exploração exagerada, mas só se explora exageradamente por haver demanda para tal. Nenhum empresário irá produzir 1000 unidades por dia de seu produto se ele só vende 10 por dia, ninguém quer  ficar com produto parado no estoque. Nesse sentido, tenho uma linha de pensamento similar à de Kraster, onde o problema não é do sistema econômico em si e sim da demasiada demanda de consumo que proporcionamos.

Com um exemplo bem simplório: 1 gafanhoto consumindo as folhas de uma plantação causa um impacto que pode até nem ser percebido pelo agricultor, 100 gafanhotos já geram um impacto que o agricultor pode perceber, um enxame de 1.000.000 de gafanhotos pode acabar com uma plantação inteira.

Colocando os humanos no papel dos gafanhotos e a plantação no lugar do planeta, quanto mais pessoas consumindo mais rápido o recurso se esgota, a questão não é a forma como se consome, se é capitalismo, socialismo, comunismo, é a quantidade com que se consome. O problema não é o sistema econômico, não é o planeta que não se regenera da maneira que queremos, o problema é nosso que nos multiplicamos descontroladamente e geramos cada dia mais demanda dos recursos existentes. 

Achei fantástica a colocação de .mads, sobre se realmente necessitamos consumir tudo que consumimos como o exemplo do celular e realmente concordo que no geral há um descontrole generalizado onde as pessoas querem/sonham com aquilo que elas não precisam mas isso se deve ao fato dos seres humanos serem egoísta e egocêntricos em sua essência. Alguém dirá que é totalmente altruísta ou que conhece pessoas assim mas qualquer pessoa que veja alguma forma de se beneficiar, ela vai, não estou dizendo só coisas grandes, nas pequenas coisa mesmo, quem nunca deixou um restinho de água na garrafa para dizer que ainda tinha água para outra pessoa encher depois? Quem nunca deixou aquele finalzinho de bolo na travessa para dizer que ainda tinha bolo e não ter que lavar, deixando para outra pessoa? Assim por diante.   

Muitos não gostam mas somo animais assim como qualquer outro existente e temos as mesmas necessidades básicas, primeiro queremos garantir nossa existência e benefício(egoísmo), queremos subir na hierarquia(status) os animais lutam entre si para ver quem domina e quem está acima na hierarquia nós humanos vemos quem tem melhor celular, melhor carro, melhor casa, e assim por diante, por fim queremos pertencer a um grupo(coletividade), somos criaturas coletivas, temos necessidade que fazer parte de algum grupo, isso faz com que nos unamos com quem possui as mesmas características que nós temos ou queremos/gostaríamos de ter, fazendo nos voltar para as outras necessidades anteriores para nos qualificar e identificar. 

Essas três características humanas, aliadas a uma população que cresce exponencialmente aumentando assim a necessidade de consumo e o fato do planeta não se regenerar na mesma proporção gera o colapso em que nos encontramos hoje, um planeta morrendo necessitando de atenção e que tenhamos maior consciência sobre o consumo e crescimento populacional. 

 

Desculpe o livro, mas quem me conhece das antigas sabe que ''escrevo pelos cotovelos''....

 

Atenciosamente,

Editado 1 de Outubro 2019 por .Macumbinha.

[Ramza 2]

Primeiro que capitalismo é apenas um nome inventado, tanto que existe uma divergência de conceitos.

Existe o conceito mais popular, que é essa ideia de que o capitalismo é algo mais feroz e prejudicial, onde existe um controle das nossas vidas e também existe um conceito que tenta apaziguar esse conceito mais popular, que na verdade atrela o capitalismo a algo mais natural.

Este segundo conceito não é ao certo o que foi dado ao termo capitalismo, quando ele foi criado na era do Iluminismo, que é a ideia de que o capitalismo seria a interação natural de troca de valores entre indivíduos.

Ao mesmo tempo em  que o segundo conceito nao deveria ser atribuido a palavra "capitalismo",  ele é algo que existe, é a realidade e faz parte da natureza humana. Cada um de nós vemos valor em algo, e cada um de nós busca isso, a humanidade foi assim desde o principio, buscando sobreviver e se adaptar, fomos desenvolvendo através da convivencia em sociedade, da troca de valores, do primata que andava 2km durante 1 hora pra trocar10 pedras bonitas por 2 coelhos vivos. A sociedade desenvolvida em que vivemos hoje é consequencia disso. Nós temos a comodidade do mundo digital, de comprar comida pronta e congelada na esquina de casa ou simplesmente pedir por um aplicativo de celular sem precisar nem andar ou falar com alguem.

O capitalismo é um problema semantico e ele falhar é exatamente consequencia de que ele não é algo em si, mas sim a natureza humana perdendo para o poder e a força.

O que vemos como capitalismo hoje em dia, é capitalismo no primeiro conceito, onde o estado (no sentido mais estrito da palavra) define e molda através de regras a base do que seria o capitalismo no segundo conceito. Como consequência a sociedade caminha para o corporativismo, onde marcas controlam o pensamento, e consequentemente o estado.