discussão O que acham sobre a Dilma sair da presidência ?

[≈Hαžž¥.sz 12]

Bom, estou vendo muita gente falando sobre isso ultimamente nas escolas e em alguns lugares...

Eu acho que ela não deveria sair da presidência.

Motivo: Eu penso muito no futuro das coisas, então se ela sair da presidência eu acho que vai entrar uma pessoa pior que ela, tem gente que fala q ela faz muita bos** mas ela tbm já fez coisa boa.

[DeeK- 321]

Bem é bom e ruim pois com a saída dela nós(população)mostramos que temos forças quando queremos e ruim pois irá entrar outro ladrão.

[RenatooO999 613]

Acho bom

pior q tá não fica..

mas ai entra o temer né, af

sei la, estamos na m**** :worried:

[Volcon 368]

Já saiu, sou a favor.

 

Cometeu crime, agora paga. Fora vários outros fatos, como alguém é ministro e quando a empresa cai por corrupção é absolvida?

['Rimas 811]

Já saiu, sou a favor.

 

Cometeu crime, agora paga. Fora vários outros fatos, como alguém é ministro e quando a empresa cai por corrupção é absolvida?

Só falta por o Temer pra pagar também, o Cunha, Aécio todos.

Como diz uma imagem:

Se gritar pega ladrão ali corre tudim.

[Kyu' 577]

Cara.. Temer é ladrão ? Sim ele é AVA É MEMO ? Mas cara.. ouve o pronunciamento do cara, ele é doutor em direito, foi professor da USP, o discurso dele é um pau na Dilma, sem contar que ele pode realmente tirar o brasil da crise econômica, ele é maçom e isso já é 1000 pontos para ele por que os investimentos aumentar (se você não entende procura estudar um pouco a maçonaria) ... Que ele vai pagar depois isso é nítido, o que deve-se entender é que ele é uma boa saída para a crise no momento !

[Phefm' 1.218]

Acabou a mamata.

 

=)

 

Achei pouco, deposito crédito ao Temer, pois agora viu que o poder do povo pode tudo. Acho que a política brasileira agora vai se estabilizar devido as circunstâncias, em maioria não irão mais sair fazendo cagadas.

['Rimas 811]

Porém muitos falam pra Dilma sair porque roubou, ai aprovam o temer.

Enfim o que resta é esperar, vamos ver o que o temer vai fazer e se realmente ele vai tirar o Brasil da crise. Torço para que ele faça um bom trabalho, alias ele comanda o nosso país.

[Oshoro 170]

Me não like a saída da Dilmãe.

 

Eu não gostaria que ela saísse porque penso como um todo, ela depois desse susto provavelmente iria governar de uma maneira melhor e mais racional, poderia tentar novamente (mesmo que não deva existir segunda chance pra alguém que se responsabiliza por um país mas ...) e fazer alguma diferença no resto do seu mandato, levando com conta que ela sabe que depois disso ela não conseguiria mais cargos altos na política.

 

Agora pense você BR, como seu país está sendo visto pelos outros? Pois é.

 

Sobre o Temer, eu acho que todos deveríamos dar uma chance a ele, afinal de contas ele é vice presidente, por mais que ele estivesse apagado da grande mídia antes do impeachment, ele tem seus rolos, mas hoje em dia na política, quem não né?

 

Não sou contra nenhum político ou algum partido em específico, com exceção do Bolsonaro porque este eu fiz questão de ir a fundo e saber quem é, erro meu né, tomei um fuk**** nojo do ser humano mas anyway, só o tempo dirá como vai ser.

[katsusui 11]

A saída dela foi boa mas o problema é que não temos presidente no nosso país, algo que eu acho que nunca teremos é um presidente as "coisas" não começaram a desandar somente agora, apenas agora que estamos a perceber toda está corrupção desvios de verbas entre outras mil coisas que aconteceram no Brasil não é de agora e nem de 10 20 30 40 anos, isso vem a muito tempo e não acho eu que a saída dela vai mudar essa rotina boa que a gente tem mas... é uma iniciativa, vai demorar até que o mundo se torne o mundo das flores e coisas belas que acontecem no vosso dia a dia, um dia talvez numa noticia de jornal iremos falar de uma pessoa um cidadão de bem ele(a) estudou muito e entrou pra politica virou presidente do Brasil, e finalmente ele proporcionou novas reformas nas favelas, comunidades, prisões, avenidas, estradas, investir mais e mais na educação, exigir novas leis entre todas as coisas que a gente precisa melhorar no Brasil, será que um dia está pessoa vai aparecer.

 

obs: É TREZE POR%#

BOM até lá só nós resta dizer uma coisa... ohh e agora quem podera nós defender

[st444ge 15]

Bom pois o roubo tava muito grande, ruim porem vai entra alguém que não entende muito e poderá prejudicar no futuro o pais.

[Rein 27]

Bom, estou vendo muita gente falando sobre isso ultimamente nas escolas e em alguns lugares...

Eu acho que ela não deveria sair da presidência.

Motivo: Eu penso muito no futuro das coisas, então se ela sair da presidência eu acho que vai entrar uma pessoa pior que ela, tem gente que fala q ela faz muita bos** mas ela tbm já fez coisa boa.

A Dilma deixou uma crise se instaurar no país para ter chance de ganhar as eleições, isso não é uma "bos**" aleatória, isso é extremamente grave. Se o país realmente fosse a prioridade teriam admitido os problemas financeiros em 2013 e tomado medidas de austeridade para conter a crise, acabariam admitindo o fracasso de seu governo e provavelmente perderiam em 2014, mas ao menos teriam feito o certo.

 

Já leu as propostas do PT e do PMDB para reerguer a economia?

PT:

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PMDB:

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O PT não quer ajuste fiscal nem fazer cortes, quer aumentas gastos, impostos e expansão de crédito, ou seja, querem repetir a fórmula que nos trouxe aqui. O PMDB já tem uma abordagem bem diferente, por exemplo, querem evitar o aumento de impostos com o aumento na eficiência nos gastos e diminuição da carga do estado sobre a economia, isto é, cortar ministérios, diminuir os comissionados, privatizar estatais que dão prejuízo ou que não esteja valendo a pena manter, cortar gastos em políticas públicas e obras desnecessárias. Claro, isso não resume tudo das ~40 páginas desses dois pdfs, mas em geral as abordagens do PMDB me parecem mais interessantes, com a base aliada bem sólida que conseguiram para passar o impeachment vão ter bastante facilidade para passar as suas propostas, ao meu ver Temer tá com tudo para conseguir ter um governo muito melhor que o da Dilma, o que te faz achar que vai ser pior?

[HoruS 206]

Uma palavra.

 

Necessário.

 

Essa mudança pelo menos vai tirar muitos grupinhos do PT que tinham grandes esquemas no governo.

 

Vai continuar tendo ladrões mas o tamanho dos que tinha do PT demora para articularem tudo assim.

 

Enfim, tenho certeza que nestes dois anos teremos algumas melhoras.

[mikhail 99]

Fato:

• A saída da "doutora" não muda muita coisa de imediato, mas sinaliza que há disposição para mudar;
  
• Fechou-se a latrina da esgotosfera e deram um basta as sucessivas kagadas de uma governante despreparada - Uma descarga merecida pra uma merd4 tão grande;
  
• Calou-se mais da metade dos petebas, petralhas e esquerdopatas tresloucados que mesmo vendo tudo desmoronando não largaram o osso e continuaram a roer até não dá mais;
  
• Criou-se uma nova relação com o congresso que pode viabilizar a governabilidade, coisa que a arrogância da doutora e de seus vendilhões fizeram perder;
  
• Tenta-se por fim a cleptocracia e a ORCRIM (organização criminosa) que tomou o poder;
  
• Reitera-se o império da lei, foi com o uso de dispositivos legais que uma incompetente foi apeada do poder;
  
• Deu-se um novo exemplo, revigorando um já antigo, de que com organização e unidos o povo é mais forte que seu governo ou governante;
  

 

Opinião:

 

já foi tarde, não fosse o estelionato, a mentira, a arrogância e a cara de pau na eleição de 2014 ela não estaria na presidência pra receber a bota na bunda. Nenhum governante que se digne, que se diga honesta, que se chame de proba mentiria tanto quanto essa senhora fez em sua campanha.

 

Ela ainda não foi impedida, está apenas afastada até que o senado federal julgue seu processo. Ao término espero vê-la escorraçada como de fato merece, tanto pelas atitudes e crimes quanto pelas mentiras. (Crimes? Consulte o TCU!)

 

Seu afastamento deve servir para uma AUDITORIA REALISTA nas contas do governo. 96 bilhões de reais em déficit é PIADA, o rombo é notadamente muito maior. Que também sirva para que se tenha uma investigação POLICIAL FEDERAL sobre o bolsa família que, já de muito tempo, vem sendo usado pra financiar esse bando de desocupados que vivem de "manifestações", os mortadelas pagos dos movimentos cartoriais ditos sociais.

 

Temer tem pouco mais de 60 dias pra mostrar algo ou essa ralé ganha força e podem até voltar ao poder.

 

Dilma ainda não se foi, mas quando for, carregando o PT junto, EU FAÇO FESTA!

[jokerpol 7]

Bem é bom e ruim pois com a saída dela nós(população)mostramos que temos forças quando queremos e ruim pois irá entrar outro ladrão.

se vacilar nois tira tbm

[FreeBox~' 1]

Pura demonstração de como a mídia no Brasil é imparcial. Protestos pró-impeachment surgiram de uma direita liberal artificial, fomentada por grandes empresas.

Bem é bom e ruim pois com a saída dela nós(população)mostramos que temos forças quando queremos e ruim pois irá entrar outro ladrão.

Muita ingenuidade.

Trocaram uma presidente que pensou o Brasil para - mesmo que não radicalmente - ideais nacionalistas (o que é bom) por um PMDBista, que é conhecido como o partido que apoia quem mais oferecer, que no caso atual é a direita liberal entreguista (cachorrinhos dos EUA) que vai se alinhar a tudo o que os americanos querem, o que é ruim. Nossa dívida externa é uma bagunça de juros, o FMI não ajuda país nenhum. O BRICS - que surgiu no governo Dilma - seria uma alternativa excelente, mas vão fazer de tudo pra acabar com isso.

[Rein 27]

Pura demonstração de como a mídia no Brasil é imparcial. Protestos pró-impeachment surgiram de uma direita liberal artificial, fomentada por grandes empresas.

 

Muita ingenuidade.

Trocaram uma presidente que pensou o Brasil para - mesmo que não radicalmente - ideais nacionalistas (o que é bom) por um PMDBista, que é conhecido como o partido que apoia quem mais oferecer, que no caso atual é a direita liberal entreguista (cachorrinhos dos EUA) que vai se alinhar a tudo o que os americanos querem, o que é ruim. Nossa dívida externa é uma bagunça de juros, o FMI não ajuda país nenhum. O BRICS - que surgiu no governo Dilma - seria uma alternativa excelente, mas vão fazer de tudo pra acabar com isso.

Enquanto tipicamente concordaria com o PMDB se alinhar com quem tem mais a lhe oferecer, dessa vez diria que não é o caso. Essas propostas atuais deles do "Uma ponte para o futuro" foram apresentadas em 2015 enquanto ainda estavam apoiando a Dilma e é consistente com as ideologias que o partido promove.

 

Quanto a ser cachorrinho dos EUA, seria por causa das privatizações? Porque você acha que isso é ruim? O lucro de uma empresa, privada ou não, é reinvestida nela mesma, o que vai pro governo é o que é pago em impostos, nesse aspecto assumindo que estejam gerando a mesma quantidade de lucro não tem diferença. Uma estatal de serviços, se bem gerenciada, realmente poderia oferecer um serviço tão bom quanto e mais barato do que uma empresa privada por não operar objetivando o lucro, mas que estatal bem gerenciada que temos? São ineficientes e várias estão quebradas dando prejuízo para o país e/ou sendo utilizadas para esquemas de corrupção. Isso é uma coisa que eu realmente não entendo, reclamam tanto de corrupção mas defendem manter o máximo possível na mão de quem acusa de ser corrupto, qual a lógica disso?

 

Você prefere a Petrobras por exemplo na mão do Estado? Mesmo com o Petrolão e isso:

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- A média de duração de projetos de construção de FPSOs (plataformas) no Brasil é 68% maior do que a média internacional.

 

- Para construções de FPSO, os custos da Petrobras alcançam 350% dos de outras companhias.

 

- A Petrobras possui 1.515 pedidos de patente no mundo; A Shell Group possui mais de 16.000, a Total mais de 9.600 e a Chevron mais de 8.300 pedidos.

 

- O atraso médio da construção nos estaleiros é de 12 meses.

 

- Estaleiros locais possuem pouca experiência na construção de sondas e FPSOs. Experiência em construção de cascos muito limitada.

Será que o importante é realmente não privatizar a todo custo? Será que é coerente reclamar do governo corrupto mas defender manter o máximo possível em sua mão?

 

O plano econômico de Temer tá aprovado pelo nome principal de sua equipe econômica, seu ministro da Fazenda, Henrique Meirelles. Lembra quando Lula em 2002 defendia fervorosamente a economia socialista e no ano seguinte cedeu a pressão dos investidores estrangeiros, deu um giro de 180º em tudo o que dizia em relação a economia e apareceu com uma equipe ortodoxa e conservadora? Então, ela era liderada por Meirelles também, que participou dos 2 governos de Lula como presidente do BC. Lula sugeriu manter ele no BC em 2011, para assumir a Fazenda em 2014 e Temer em 2015 recomendou substituir o Joaquim Levy da Fazenda por Meirelles, Dilma que sempre recusou ele. Então acho até engraçado criticarem o PMDB em relação a isso, se Lula tivesse virado ministro provavelmente acabaria pressionando a Dilma a seguir um rumo parecido. O PT acabaria se contrariando, mas isso não é inédito, diria até que durante o governo Lula os melhores resultados foram obtidos justamente por ações contrárias à filosofia do partido.

[Caffrey? 295]

#Nãovaitergolpe

#VoltaDilma

#TemerLadrão

 

O Brasil está sofrendo um golpe, precisamos de auxilio e intervenção venezuelana, colombiana e cubana, já!

[FreeBox~' 1]

Enquanto tipicamente concordaria com o PMDB se alinhar com quem tem mais a lhe oferecer, dessa vez diria que não é o caso. Essas propostas atuais deles do "Uma ponte para o futuro" foram apresentadas em 2015 enquanto ainda estavam apoiando a Dilma e é consistente com as ideologias que o partido promove.

 

Quanto a ser cachorrinho dos EUA, seria por causa das privatizações? Porque você acha que isso é ruim? O lucro de uma empresa, privada ou não, é reinvestida nela mesma, o que vai pro governo é o que é pago em impostos, nesse aspecto assumindo que estejam gerando a mesma quantidade de lucro não tem diferença. Uma estatal de serviços, se bem gerenciada, realmente poderia oferecer um serviço tão bom quanto e mais barato do que uma empresa privada por não operar objetivando o lucro, mas que estatal bem gerenciada que temos? São ineficientes e várias estão quebradas dando prejuízo para o país e/ou sendo utilizadas para esquemas de corrupção. Isso é uma coisa que eu realmente não entendo, reclamam tanto de corrupção mas defendem manter o máximo possível na mão de quem acusa de ser corrupto, qual a lógica disso?

 

Você prefere a Petrobras por exemplo na mão do Estado? Mesmo com o Petrolão e isso:

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Será que o importante é realmente não privatizar a todo custo? Será que é coerente reclamar do governo corrupto mas defender manter o máximo possível em sua mão?

 

O plano econômico de Temer tá aprovado pelo nome principal de sua equipe econômica, seu ministro da Fazenda, Henrique Meirelles. Lembra quando Lula em 2002 defendia fervorosamente a economia socialista e no ano seguinte cedeu a pressão dos investidores estrangeiros, deu um giro de 180º em tudo o que dizia em relação a economia e apareceu com uma equipe ortodoxa e conservadora? Então, ela era liderada por Meirelles também, que participou dos 2 governos de Lula como presidente do BC. Lula sugeriu manter ele no BC em 2011, para assumir a Fazenda em 2014 e Temer em 2015 recomendou substituir o Joaquim Levy da Fazenda por Meirelles, Dilma que sempre recusou ele. Então acho até engraçado criticarem o PMDB em relação a isso, se Lula tivesse virado ministro provavelmente acabaria pressionando a Dilma a seguir um rumo parecido. O PT acabaria se contrariando, mas isso não é inédito, diria até que durante o governo Lula os melhores resultados foram obtidos justamente por ações contrárias à filosofia do partido.

 

A gente sabe que, como o PMDB trocou de lado, ele agora apoia os liberais mais convictos e agressivos, digamos assim. Digo isso porque a Dilma colocou como Ministro da Fazenda um economista que fez parte do FMI, Banco Central Europeu, Banco Bradesco, outros bancos e ainda foi chamado pro BIRD esse ano. Também colocou uma grande dona de terras no Ministério de Reforma Agrária. Ainda me falam que o PT vai fazer golpe comunista no Brasil. Até parece.

Esses caras que agora estão no poder vão lutar pra diminuir o estado, o que é uma merda: ficar nas mãos de corporações mundiais que pouco se fodem pras nações, seus costumes, cultura, suas vontades, a não ser que queiram vender mais.

 

Sim, as privatizações, a maior inclinação de subordinação para os EUA. Amigo, a Petrobras não tá quebrada. Quem fala isso são essas corporações midiáticas de massa como a Globo, por exemplo, que, veja só: é liberal e quer mesmo que privatizem, que o estado não tenha nada, que poucos moldem a sociedade como bem entendem. A crise que passamos aqui não é só a política (a da corrupção), é mundial. Os casos de corrupção sempre existiram há DÉCADAS e, justamente no governo Dilma é que as mídias usaram isso como artifício de manipulação de massa. Fizeram parecer que a corrupção é culpa total do PT, que antes nunca existiu, e que com o PT fora, a corrupção vai acabar. Some a manipulação de massa de viés liberal com a crise MUNDIAL do petróleo, e temos o impeachment de uma presidente inclinada ao nacionalismo.

Veja bem, e se não tivesse crise mundial? Nada disso estava acontecendo. O país ia continuar na corrupção, as pessoas não iam estar passando por essa dificuldade econômica, e ninguém ia reclamar do governo como recentemente reclamaram.

Um fenômeno parecido ocorreu em 1930, quando colocaram Getúlio no poder. O mundo passava pela crise de 29 (o capitalismo é cíclico, sempre tem altos e baixos) e o povo brasileiro culpou o governo de Washington Luís por isso. O que aconteceu? Revolução popular sem legitimidade que o fez sair do cargo.

 

Agora sobre a crise mundial que você parece não estar considerando, vou resumir: a Arábia Saudita tem petróleo pra caralho e tá vendendo a preços mínimos como boicote a outras grande petrolíferas. Você já ouviu falar da lei da oferta e procura, certo? Pois bem, com o petróleo baratíssimo, não compensa retirar com tanta intensidade dos nossos poços, então a Petrobras acaba perdendo nesse jogo. Aí o que fazem por aqui? "A Petrobras tá quebrada, tem que privatizar mesmo, não funciona...". Mentira. Uma hora o preço do petróleo vai voltar a subir e a Petrobrás vai voltar a produzir. E sabe o motivo? Porque mesmo na crise do mundial do petróleo, "nós aumentamos a produção em quase 5% em 2015, com 2,1 milhões de barris por dia, e superamos as previsões no plano de negócios da empresa, com um desempenho excelente da área do pré-sal (águas ultraprofundas)”.". Somos a única petrolífera que retira petróleo a 5000 metros de profundidade, onde se encontram os poços do pré-sal. Nenhuma outra empresa no mundo tem estrutura e tecnologia pra isso.

Ou seja: o Brasil se endividou pra caralho desde Getúlio, passou dificuldades, pra construir uma estatal que cresceu a nível de competição MUNDIAL, com potencial absurdo e tecnologias de ponta só esperando pra explodir, pra, no final, venderem como "uma estatal falida por corrupção e má administração do governo" - o que quer dizer mais barata do que realmente vale -, sendo que estamos num momento de baixa por causa da crise mundial que vai acabar em breve.

 

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Ou seja: tiraram um governo que, mesmo que pouco, tendia a olhar pra nação, pra colocar um outro composto por liberais entreguistas, estes que querem que corporações se apropriem de tudo e pedir dinheiro pro FMI. Detalhe: tiraram um governo com justificações que o relacionam a corrupção, sendo que quase todos os polítcos o são. Não se esqueça: o nosso estado é mandado por corporações. Tudo o que acontece no país é porque alguém quer e está ganhando algo. Aconteceu que tiraram um dos POUCOS menos piores.

 

Sobre suas criticas ao PT, não me dou ao trabalho de defender. De longe o PT não é composto por santos, eu concordo. O que estou colocando em pauta foi o motivo de tirarem a Dilma e questionando quem preferiram colocar no poder. Ilegítimo, eu diria. O crime de responsabilidade tinha uma jurisprudência. Foi jogo sujo, mas não justifica um impeachment.

[Rein 27]

O PMDB trocou de lado em questão de não ser mais aliado do PT, mas em questão de ideologia não, sempre foram favoráveis a um toque de liberalismo. Novamente, as propostas do "Uma ponte para o futuro" que serão aplicadas agora foram lançadas enquanto ainda estavam se opondo ao impeachment da Dilma. Honestamente, liberalismo do Temer não é nem um pouco agressivo.

 

Esse Ministro da Fazenda que você está falando é o Joaquim Levy, que a Dilma mesmo queria substituir em 2015, quando Temer propôs o Meirelles. Fim de 2015 trocou pelo Nelson Barbosa, que antes era do Planejamento. De qualquer forma, porque isso é relevante pro que falei? Mencionei Meirelles pra indicar que a mesma figura responsável pela economia do país nos governos do Lula agora está com o PMDB.

 

Você diz que sem a crise o país continuaria na corrupção, mas porque uma coisa tem a ver com a outra? Lava Jato começou antes da crise:

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Não disse que Petrobras está quebrada, apontei dados mostrando o quão ineficiente ela é. Se você acha que ela está indo bem, tente imaginar como que estaria se fosse eficiente. Sugiro que pesquise sobre os balanços e cotações da Petrobras e compare com outras petrolíferas, veja se todas foram prejudicadas igualmente com essa crise. Sempre que falarem de crise internacional para justificar uma crise no Brasil, se atente no cenário internacional pra ver se o Brasil está realmente sendo prejudicado dentro da média mesmo.

 

Você ainda não explicou o porque se deve segurar estatais a todo custo, privatização ser necessariamente ruim e do liberalismo ser prejudicial para o Brasil. Sua explicação do porque não se deve diminuir o Estado é que investidores estrangeiros só querem vender mais, mas qual é o problema disso? É justamente querer lucrar cada vez mais que tende a levar ao aumento de eficiência e competitividade. Novamente, qual é a lógica de querer o máximo possível na mão de um Estado ineficiente e corrupto?

 

Dilma deixou uma crise se instaurar no país para ter chance de ganhar as eleições, porque você acha que isso é pequeno? A Nova Matriz Econômica de seu governo foi um desastre e ela fez de tudo para esconder isso para não admitir o fracasso, se o país fosse prioridade ela já teria sido sincera com os problemas financeiros ainda em 2013. Querendo ou não, Temer é tão legítimo quanto Dilma, se vota na chapa e não no presidente.

[FreeBox~' 1]

O adendo que fiz sobre o Ministério do governo Dilma é pra desmistificar a visão espectral que muitos tem do PT como um partido de extrema esquerda, comunista e tantos outros absurdos que espalham por aí. E quando digo espalham, não falo só de parte da população. A própria VEJA tem um colunista, cujo nome não me recordo e nem é relevante, que vivia falando asneiras como essa, espalhando terror, confusão e desinformação através de um veículo midiático influente - o que não é de espanto, vindo de empresas que usam do que tem pra poder manipular informações. Talvez tenha sido mais como um jogo favores que permitiu uma base pra Dilma se estabelecer no poder - pelo menos por um tempo, o que, de qualquer forma, faz essa visão equivocada do PT se tornar piada das mais hilárias.

 

Porque não se dava a atenção que foi dada à Lava Jato como se deu agora. E mais: a Dilma não tem o nome sujo na operação, ou tem? Entenda: o nosso governo é podre desde a raiz. A crise é mundial sim. O que aconteceu foi uma sincronia de ouro pra oposição: pela primeira vez na história do Brasil, houve uma operação desse tamanho que permitiu que víssemos a podridão que é e sempre foi. Enquanto isso, a Arábia Saudita destruindo as petrolíferas. Fora isso, para exclusivo pesar só aqui no nosso querido país, do outro lado do mundo, a China, a MAIOR importadora de produtos brasileiros está passando por um processo de desaceleração. Mas é claro, meu amigo, que o Brasil se prejudicou mais. Temos uma indústria nacional fraquíssima, não temos setor de pesca, nossa agricultura poderia ser muito melhor com uma reforma agrária bem regulamentada, nossa maior importadora precisou diminuir consideravelmente suas forças nesse âmbito, tudo isso junto com a crise mundial do petróleo, e você vem me dizer que é desculpa? Por favor...

 

O que a mídia fez foi focar na crise política do Brasil. Pergunte ao cidadão médio se ele sabe de qualquer um desses fatores (a Arábia Saudita, a China). É claro que não. Ele só assiste ao SBT, lê O Globo, no máximo um Folha de São Paulo na internet cujas manchetes desde já muito tempo só são relacionadas à crise política. Se você me disser que isso não é manipulação de informação, te chamo de ingênuo.

 

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Havia me esquecido de mandar um artigo do Reporters Without Borders, uma organização não governamental - independente - que faz uma interessante nota sobre a liberdade de imprensa.

O título é: O Brasil cai no Índice de Liberdade de Imprensa, agora no 104º lugar. Isso sendo que estava no 58º lugar em 2010.

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Por que segurar estatais? Porque a insuficiência da Petrobrás ao qual você se refere é uma mentira. A Petrobrás está passando por um período ruim devido a crise do petróleo, esta que cessará em breve, o que quer dizer que, futuramente, vamos ser um dos que mais produzem no mundo devido a nossa tecnologia que já falei sobre no outro post. Agora você me diz que devemos pegar nossa estatal, a empresa que serve pra gerar receita pro povo, pra investir na nação, essa empresa que foi paga com o dinheiro suado de impostos de anos e anos do trabalhador brasileiro, ela que, há quatro anos, foi, de longe, a empresa que mais gerou receita nesse país, que está passando por uma inevitável crise momentânea; pegar e dar de mão beijada e sorriso aberto pra elite financeira mundial que tem grana de sobra e quer se aproveitar dos recursos naturais daqui, nos deixando mais na merda ainda? Você só pode estar brincando.

Estou negando o problema da corrupção na Petrobrás? De forma alguma. Estou é dizendo que vender só por causa disso é burrice, considerando o potencial dela e o esforço que tivemos pra conseguir algo nosso. O pré-sal tem um potencial gigantesco. Só estão esperando o petróleo subir pra caírem dentro daquilo lá.

É claro que tem corrupção, sempre teve e a Petrobrás ainda compete mundialmente. O povo tem que pressionar o governo não a vender, mas a fazer funcionar. Promover que a Lava Jato olhe cada canto. Exigir uma reforma política que diminua a o custo x benefício de se corromper no governo. Mas fica difícil quando tudo o que as pessoas fazem no país é defender político x ou y, ser coxinha ou mortadela. E é isso que a galera que tem grana quer: que o povo se divida e se enfraqueça, que deem importância a coisas ridículas enquanto eles fazem a jogada deles e ninguém vê.

 

A crise foi inevitável. Aconteceria com qualquer um no poder. A Dilma estava encurralada de qualquer jeito: sem as pedaladas o governo ia aparecer como quebrado por causa de tudo o que falei acima; um governo entreguista levaria as próximas eleições. Com as pedaladas, pressionaram até repercutiram incessáveis vezes algo que é feito há anos; um governo de entreguista muito provavelmente assumirá. Só não vê quem não quer.

[FreeBox~' 1]

Não consegui achar botão pra editar, então vai outro post pro que diz respeito ao Temer que me esqueci de abordar.

Não disse que o Temer é a fonte da influência liberal mais forte, disse que ele é do PMDB, que apoia aqueles que mais oferecem. No cenário atual, eu diria que foi o contrário. Ele criou uma base aliada pra tirar Dilma e deu ministérios pra esses aliados. Acontece que são maioria (se não todos) liberais. A tendência é o nosso Estado ir pro caralho, coisa que considero ruim, como já explicitei anteriormente em relação a privatização de estatais.

[Rein 27]

Lava Jato ocorre sem crise, continua ocorrendo com crise, logo você conclui que a operação está progredindo por causa da crise? Como assim? Está ganhando mais atenção por causa do progresso na operação.

 

Mas não disse que essa crise do petróleo é desculpa. Tem certeza que leu meu post?

Sugiro que pesquise sobre os balanços e cotações da Petrobras e compare com outras petrolíferas, veja se todas foram prejudicadas igualmente com essa crise. Sempre que falarem de crise internacional para justificar uma crise no Brasil, se atente no cenário internacional pra ver se o Brasil está realmente sendo prejudicado dentro da média mesmo.

Caso não entendeu, quis dizer que se o Brasil e a Petrobras estão sendo prejudicados acima da média com a crise, então há indícios de que não há apenas problemas externos, há problemas internos também. Sequer dei meu ponto de vista neste quote, sugeri que você fizesse essa pesquisa.

 

Em relação a Petrobras, estou falando de ineficiência, não de insuficiência. Logo no meu primeiro post havia mencionado isso:

- A média de duração de projetos de construção de FPSOs (plataformas) no Brasil é 68% maior do que a média internacional.

 

- Para construções de FPSO, os custos da Petrobras alcançam 350% dos de outras companhias.

 

- A Petrobras possui 1.515 pedidos de patente no mundo; A Shell Group possui mais de 16.000, a Total mais de 9.600 e a Chevron mais de 8.300 pedidos.

 

- O atraso médio da construção nos estaleiros é de 12 meses.

 

- Estaleiros locais possuem pouca experiência na construção de sondas e FPSOs. Experiência em construção de cascos muito limitada.

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O problema que estou abordando não é crise mundial e sim a má gestão. O que não é exclusivo da Petrobras, as estatais em geral são ineficientes.

Isso não parece ter ficado claro para você, Petrobras foi um exemplo de ineficiência do meu primeiro post, mas estou falando de estatais em geral.

 

No meu primeiro post já expliquei porque após ser privatizada a empresa continuará dando lucro para o país. Repetindo:

O lucro de uma empresa, privada ou não, é reinvestida nela mesma, o que vai pro governo é o que é pago em impostos[...]

Então que riqueza que estamos perdendo com a privatização? O dinheiro de uma estatal que é investido no país, ao ser privatizada, vai continuar sendo investido no país. O governo ser acionista majoritário lhes assegura praticamente toda a alta gerência, o que não é problema para um governo competente, honesto e eficiente, o problema é que o nosso não é. O critério do governo brasileiro para montar o topo de uma estatal aparenta ser quase sempre a politicagem, selecionam aliados, seja eles competentes ou não. Já o do investidor estrangeiro que só quer lucrar, é a competência, vão selecionar quem é capaz de botar a empresa pra funcionar justamente para lucrarem mais. Se a empresa lucrar mais também terão que pagar mais impostos, logo o país também ganha mais. Para privatizar uma empresa, não se dá ela de mão beijada, se vende parte dela.

 

Não sou a favor de fazer privatizações descontroladamente, mas também está claro que o governo não está dando conta de todas as estatais. Não é questão de crise, não estava dando conta nem com o país em boom econômico. Há benefício em manter estatal, que inclusive mencionei no meu primeiro post direcionado a você, mas também não há muito motivo para o governo tentar segurar uma estatal a todo custo. Se não está conseguindo gerir nem sustentar, é provável que seja melhor privatizar mesmo.

 

Sempre que vejo alguém dizendo que a crise era inevitável, lembro do "Has Brazil blown it?" da The Economist em 2013:

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disso:

 

e tinha um artigo bem interessante da Financial Times também, mas já esqueci o nome. No meu post anterior eu disse que a Nova Matriz Econômica da Dilma foi um desastre, já pesquisou sobre o assunto? Sugiro a leitura:

O trágico legado da "Nova Matriz Econômica" - um resumo cronológico (com dados atualizados)

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Coincidência ou não:

[...]certamente estavam os economistas deste site, que ainda em 2010 alertavam que tudo era infundado.

Outra leitura interessante:

O que realmente permitiu o grande crescimento econômico brasileiro da última década

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O preço do petróleo despencar e a queda das commodities realmente estava fora do controle do governo, mas como já falei, atribuir toda a culpa da crise atual a isso é fazer vista grossa pra tudo o que estava acontecendo internamente. Quando um país desaba por problema externo é muito provável que na verdade já estava em uma situação frágil, que é o caso do Brasil. No primeiro governo da Dilma já estava dando pra ver que a coisa estava desandando, só não se tinha certeza do quanto já que estavam fazendo de tudo para mascarar a real situação do país.

 

Sabia que no inicio do século XX a Suécia era mais pobre que Argentina? Hoje a Suécia é rica não por causa de ideias de esquerda mas sim porque tiveram janelas de oportunidade (principalmente a pós WWII que o parque industrial sueco não foi afetado e teve papel chave na reconstrução europeia) e souberam aproveita-las, gerando muita riqueza que depois pôde ser redistribuída por meio de uma pesada estrutura de assistência social. Após enriquecer, a Suécia começou a empobrecer e ver seus indicadores sociais diminuir por conta do aumento do Estado. Passaram por momentos complicados na segunda metade do século passado que culminou em várias reformas pró-mercado, como já eram ricos, puderam manter a estrutura de seguridade social, mas tiveram que dar uma aliviada na forma como a economia funcionava, viabilizando o empreendedorismo e a possibilidade das pessoas produzirem, gerando a riqueza que sustenta o pesado estado sueco. Hoje, a forma como a Suécia, Noruega e Dinamarca abordam questões trabalhistas, de investimentos, propriedade privada, segurança jurídica, importações e etc está muito mais assemelhado com os EUA do que com nós, nós estamos similares a sabe quais países europeus nesses aspectos? Portugal, Itália e Grécia. Não acha isso engraçado?

 

Não tem modelo perfeito, isso aqui não é tão preto e branco como você parece acreditar que é. Os melhores governos não são de extremos, são os que sabem juntar elementos de cada modo econômico e social, é importante ter essa flexibilidade, tem que se adequar ao cenário atual em vez de bater na mesma tecla eternamente.

[marciogt 47]

Acho ruim e bom, por N motivos.

 

Temer pode dicussar bem, mas bota a mandioca dentro de nós tanto quanto a Dilma.

 

acho que até a próxima eleição o Brasil vai decair mais do que ja estava. não só por causa da Dilma ou do Temer.

 

Por causa da maioria da população Brasileira que é burra.

[FreeBox~' 1]

Lava Jato ocorre sem crise, continua ocorrendo com crise, logo você conclui que a operação está progredindo por causa da crise? Como assim? Está ganhando mais atenção por causa do progresso na operação.

 

Mas não disse que essa crise do petróleo é desculpa. Tem certeza que leu meu post?

 

Caso não entendeu, quis dizer que se o Brasil e a Petrobras estão sendo prejudicados acima da média com a crise, então há indícios de que não há apenas problemas externos, há problemas internos também. Sequer dei meu ponto de vista neste quote, sugeri que você fizesse essa pesquisa.

 

Em relação a Petrobras, estou falando de ineficiência, não de insuficiência. Logo no meu primeiro post havia mencionado isso:

 

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O problema que estou abordando não é crise mundial e sim a má gestão. O que não é exclusivo da Petrobras, as estatais em geral são ineficientes.

Isso não parece ter ficado claro para você, Petrobras foi um exemplo de ineficiência do meu primeiro post, mas estou falando de estatais em geral.

 

No meu primeiro post já expliquei porque após ser privatizada a empresa continuará dando lucro para o país. Repetindo:

 

Então que riqueza que estamos perdendo com a privatização? O dinheiro de uma estatal que é investido no país, ao ser privatizada, vai continuar sendo investido no país. O governo ser acionista majoritário lhes assegura praticamente toda a alta gerência, o que não é problema para um governo competente, honesto e eficiente, o problema é que o nosso não é. O critério do governo brasileiro para montar o topo de uma estatal aparenta ser quase sempre a politicagem, selecionam aliados, seja eles competentes ou não. Já o do investidor estrangeiro que só quer lucrar, é a competência, vão selecionar quem é capaz de botar a empresa pra funcionar justamente para lucrarem mais. Se a empresa lucrar mais também terão que pagar mais impostos, logo o país também ganha mais. Para privatizar uma empresa, não se dá ela de mão beijada, se vende parte dela.

 

Não sou a favor de fazer privatizações descontroladamente, mas também está claro que o governo não está dando conta de todas as estatais. Não é questão de crise, não estava dando conta nem com o país em boom econômico. Há benefício em manter estatal, que inclusive mencionei no meu primeiro post direcionado a você, mas também não há muito motivo para o governo tentar segurar uma estatal a todo custo. Se não está conseguindo gerir nem sustentar, é provável que seja melhor privatizar mesmo.

 

Sempre que vejo alguém dizendo que a crise era inevitável, lembro do "Has Brazil blown it?" da The Economist em 2013:

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disso:

 

e tinha um artigo bem interessante da Financial Times também, mas já esqueci o nome. No meu post anterior eu disse que a Nova Matriz Econômica da Dilma foi um desastre, já pesquisou sobre o assunto? Sugiro a leitura:

O trágico legado da "Nova Matriz Econômica" - um resumo cronológico (com dados atualizados)

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Coincidência ou não:

 

Outra leitura interessante:

O que realmente permitiu o grande crescimento econômico brasileiro da última década

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O preço do petróleo despencar e a queda das commodities realmente estava fora do controle do governo, mas como já falei, atribuir toda a culpa da crise atual a isso é fazer vista grossa pra tudo o que estava acontecendo internamente. Quando um país desaba por problema externo é muito provável que na verdade já estava em uma situação frágil, que é o caso do Brasil. No primeiro governo da Dilma já estava dando pra ver que a coisa estava desandando, só não se tinha certeza do quanto já que estavam fazendo de tudo para mascarar a real situação do país.

 

Sabia que no inicio do século XX a Suécia era mais pobre que Argentina? Hoje a Suécia é rica não por causa de ideias de esquerda mas sim porque tiveram janelas de oportunidade (principalmente a pós WWII que o parque industrial sueco não foi afetado e teve papel chave na reconstrução europeia) e souberam aproveita-las, gerando muita riqueza que depois pôde ser redistribuída por meio de uma pesada estrutura de assistência social. Após enriquecer, a Suécia começou a empobrecer e ver seus indicadores sociais diminuir por conta do aumento do Estado. Passaram por momentos complicados na segunda metade do século passado que culminou em várias reformas pró-mercado, como já eram ricos, puderam manter a estrutura de seguridade social, mas tiveram que dar uma aliviada na forma como a economia funcionava, viabilizando o empreendedorismo e a possibilidade das pessoas produzirem, gerando a riqueza que sustenta o pesado estado sueco. Hoje, a forma como a Suécia, Noruega e Dinamarca abordam questões trabalhistas, de investimentos, propriedade privada, segurança jurídica, importações e etc está muito mais assemelhado com os EUA do que com nós, nós estamos similares a sabe quais países europeus nesses aspectos? Portugal, Itália e Grécia. Não acha isso engraçado?

 

Não tem modelo perfeito, isso aqui não é tão preto e branco como você parece acreditar que é. Os melhores governos não são de extremos, são os que sabem juntar elementos de cada modo econômico e social, é importante ter essa flexibilidade, tem que se adequar ao cenário atual em vez de bater na mesma tecla eternamente.

Pois bem, cometi um erro ao entrar numa discussão sem um mínimo de disposição pra levá-la até o fim - não por motivos de ideológicos; eu simplesmente não estou disposto a escrever textos e textos, ainda mais quando a discussão esteja, pra mim, mais em volta de ideias que não foram clarificadas do que de qualquer outra coisa.

Sem contra-argumentos eu só posso dizer que você está certo.

 

Um adendo: eu não sou adepto de nenhum sistema perfeito, muito menos de extremos, como sugerido que fosse - contra-atacando o seu comentário sobre eu não ter lido o que você escreveu; sinto o mesmo vindo de você. Aliás, concordo com o que foi dito sobre o equilíbrio entre os elementos tantos socialistas quanto liberais, de forma superficial.