discussão EUA x BRASIL

[Kyu' 577]

 

Concordam com isso ?

 

Eu não sabe por que ? Beleza aqui o tratamento é gratuíto porém ai você depende do medicamento e tem apenas 2 meses de vida. O sus não vai te entregar a tempo e você não tem condiçoes de pagar. Ai você morre. Nos Estados Unidos o salario é alto e o governo propoe maneiras de pagar. O ensino de la é de primeira qualidade e os impostos minimos. Seria foda se no Brasil tivesse que pagar tb ne. Ai ja seria desumano.

['Dionísio 4.337]

Primeiro que para conseguir o tratamento você fica meses aguardando,sei bem como é isso por que minha avó morreu de câncer no hospital.

Sobre as universidades,acho que não se compara o ensino,depende muito do salario minimo nos estados unidos e de onde vem essa fonte.

['Perassolli 24.482]

Brasil é referencia mundial quando o assunto é tratamento de Cancer e HIV mas mesmo assim ainda não tem uma grande eficaz para atender toda a população, mas em compensação em muitos lugares do Brasil o SUS é uma draga, a educação básica é lamentável, agora vem me dizer que educação universitária é grátis? hmm um pouco contraditório temos poucas vagas em universidades publicas se comparar com o total de pessoas que concorrem a essa vaga mas já é uma começo, nos EUA até onde eu sei existem diversos tipos de bolsas para cursar as universidades.

Sistema carcerário do Brasil? hmm não é muito bom não, superlotação direto presos escapam, leis que tecnicamente favorecem criminosos (pouco tempo de pena)

Transporte publico? Caro e ruim

Politica? Não acompanha a politica norte americana mas deve estar melhor que a do Brasil, sem escândalos de corrupção e talz.

 

O Brasil está caminho em pequenos passos para um dia quem sabe ultrapassar os EUA, mas por enquanto os norte americanos tem uma certa vantagem na maior parte dos setores.

[Kyu' 577]

Brasil é referencia mundial quando o assunto é tratamento de Cancer e HIV mas mesmo assim ainda não tem uma grande eficaz para atender toda a população, mas em compensação em muitos lugares do Brasil o SUS é uma draga, a educação básica é lamentável, agora vem me dizer que educação universitária é grátis? hmm um pouco contraditório temos poucas vagas em universidades publicas se comparar com o total de pessoas que concorrem a essa vaga mas já é uma começo, nos EUA até onde eu sei existem diversos tipos de bolsas para cursar as universidades.

Sistema carcerário do Brasil? hmm não é muito bom não, superlotação direto presos escapam, leis que tecnicamente favorecem criminosos (pouco tempo de pena)

Transporte publico? Caro e ruim

Politica? Não acompanha a politica norte americana mas deve estar melhor que a do Brasil, sem escândalos de corrupção e talz.

 

O Brasil está caminho em pequenos passos para um dia quem sabe ultrapassar os EUA, mas por enquanto os norte americanos tem uma certa vantagem na maior parte dos setores.

Cara... concordo com tudo menos essa final.. o Brasil está dando passos só se for para trás cara.. Blz temos diversas coisas públicas e pah mas elas só tendem a piorar... você já foi pra os EUA ? Por que acho que se já foi você sabe que falta algumas centenas de anos ainda para o Brasil ultrapassar os EUA e isso não é discurso anti-patriota, é um fato

[PSG-1 147]

nos EUA não se pagam impostos para saúde nem universidades decentes. por isso são pagos. Aqui é a mesma coisa com várias universidades em volta de Portsmouth, Bournemouth e Southampton.

Ps: não existe cota racial por aqui. Logo você pode concorrer a uma universidade pública estudando bastante, pois perto daqui só tem uma.

[Kyu' 577]

nos EUA não se pagam impostos para saúde nem universidades decentes. por isso são pagos. Aqui é a mesma coisa com várias universidades em volta de Portsmouth, Bournemouth e Southampton.

Ps: não existe cota racial por aqui. Logo você pode concorrer a uma universidade pública estudando bastante, pois perto daqui só tem uma.

Cara.. Cota Racial.. pfvr né nem vou entrar nessa fator pq é ridículo isso .. mora aonde ?

[mikhail 99]

Coisinha ridícula!

 

Pra começar, e indo na jugular pois o tempo é exíguo:

Quem foi a besta que disse que tratamento de de câncer no Brasil é de graça?

Não é, nunca foi e JAMAIS será! E isso não é falácia, é a mais pura verdade. Saúde no Brasil é cara, ineficiente, precária e uma grande fonte de frustração. No específico; qualquer um que compre uma bala, um hambúrguer, um refri ou outro lixo qualquer, para pelo tal tratamento.

Esse mimimi de "saúde free" no brazilzim enquanto os gringos pagam caro é papo de desinformado ou de quem usa a desinformação omo justificativa ou arma alienadora.

 

Da mesma forma quero que me provem que curso universitário no brazilzim de coitadins é gratuito. Prove!?

Todos pagamos para que haja universidades públicas e estudantes se formem nelas. Isso não é de graça coisa nenhuma! Só porque o infeliz não tira dinheiro do bolso não significa que outros não o façam por ele, mesmo não querendo fazê-lo.

 

Pergunte-se:

Você pagaria meu tratamento caso eu seja diagnosticado com câncer no cérebro?

Muito provavelmente a resposta é NÃO. Seguida de um: Que se dane! No entanto, ainda que você não trabalhe e viva da mesadinha do papai tu vai sim pagar pelo meu tratamento.

 

O que no fundo difere um do outro é que aqui eu sou obrigado a pagar pra te dar uma saúde de merd@ e curar o teu câncer que em nada tem a ver comigo, enquanto lá tu tem a escolha de me mandar as favas com o meu problema visto que tu não tem nada com isso.

 

Quanto ao iphone...

A apple tem margens muito maiores por aqui que por lá e o valor não é apenas resultado dos impostos elevados pra custear essa miragem de saúde e educação free, que nem ao menos é pra todos.

['Perassolli 24.482]

Cara... concordo com tudo menos essa final.. o Brasil está dando passos só se for para trás cara.. Blz temos diversas coisas públicas e pah mas elas só tendem a piorar... você já foi pra os EUA ? Por que acho que se já foi você sabe que falta algumas centenas de anos ainda para o Brasil ultrapassar os EUA e isso não é discurso anti-patriota, é um fato

Até concordo que o Brasil está em uma crise e está decrescendo, mas creio que vamos nos recuperar e voltar a crescente em que estávamos antes da copa (não gostaria de entrar nesse fator mas a copa é um dos motivos do Brasil estar na merd.a [não só ela]).

[toddy' 44]

Eu sou um cara liberal, mas não gosto dos estados unidos. Principalmente da cultura do americano de achar que tudo fere seus direitos, acho que um dos maiores exemplos disso é a questão da saúde, como vocês bem falaram. Até hoje não existe um sistema de saúde universal la porque o americano médio(entenda médio como aquele cara quase redneck), por influencia das próprias empresas farmacêuticas e de plano de saúde(os caras tem a maioria dos lobistas no congresso americano), abominam qualquer tentativa de introdução de um sistema de saúde publico por la. O resultado disso tudo é uma exploração da vida humana, ja que todo mundo precisa de um plano de saúde, então as empresas cobram e colocam os critérios que quiserem para aceitar clientes novos.

 

No brasil, temos o SUS que é uma bosta, mas pelo menos a pessoa morre na fila do sus sem pagar nada a uma empresa de saúde, enquanto nos states a pessoa morre pagando para a empresa do plano de saúde. E também temos a lei do generico que nos protege de atrocidades como essa:

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E quanto aos melhores sistemas de saúde do mundo, acho que todos são públicos. Ja imaginaram, pagar uma pequena taxa todo mês para estar protegido caso apareça um câncer no seu cérebro?

[yangfox 110]

Acho que o Brasil tem sim chances de ser uma potência mundial, o problema é que aqui as leis não funcionam e a corrupção rola solta. Se o Brasil não estivesse andando pra trás, nós teríamos um país melhor.

Não gosto e nem confio no SUS, a quantidade de pessoas que morrem nas filas por falta de estrutura, falta de médicos ou até por má gestão é triste.

A gente está com essa economia deplorável e pra piorar a situação ainda teremos RIO 2016. Piada, né?

Tantos políticos ou pessoas influentes que foram condenadas por crimes (Corrupção, etc..) e de forma inexplicável conseguem aliviar a pena que deveria ser pesada, passando a ser leve.

Também acho os impostos que temos aqui no Brasil muito abusivos, nós pagamos altas taxas de diversos tipos de impostos e não recebemos nada de volta.

Não sou fã dos EUA, mas as coisas lá são levadas bem mais a sério do que no Brasil, onde aqui quase tudo termina em pizza.

[Phefm' 1.218]

Posso resumir?

 

Este país é uma piada. Ninguém quer sair da zona de conforto, quando sai, faz errado ou toma borrachada, gás lacrimogênio... E terminam na maca do hospital... É, e vai ser assim ! O único caminho para a reestruturação desta nação é uma guerra civil contra aquela trupe inteira de políticos cassados, todos eles. Leis devem ser revistas, algumas refeitas e outras adicionadas. Não basta só a lei também, é preciso faze-la funcionar de forma honesta e imposta.

 

Quer comparar com o país de primeiro mundo que nos dias de hoje é um dos mais respeitados? Que lá, para ser o que é, precisaram derramar muito sangue interno e briga na política. Enquanto que nesta m****, foi sempre esquemazinhos e tapinhas nas costas. Huahuahua, qualquer outro país de primeiro mundo se forem ver a história por trás, verão o árduo caminho que tiveram, e como as pessoas foram realmente corajosas.

 

Aqui todos aceitam, fazem barulho, expressam a raiva e voltam pro conforto. Quando a PF tenta fazer alguma coisa, novamente vem os esquemazinhos internos em altos escalões e ressalvam os safados xD

 

Não tem nem o quê querer comparar, vamos voltar para a realidade amiguinhos. Não precisa gostar de estadunidenses, apenas ver e saber que a ética funciona, aqui não.

[shinob12 77]

Educação e saúde de graça? Nada é de graça nesse país. Tudo isso é bancado as custas dos nossos impostos, que não são baixos. E o que recebemos em troca? Um serviço de péssima qualidade. Do que adianta ter ensino superior "gratuito" se metade dos universitários são analfabetos funcionais? [URL]http://folhapolitica.jusbrasil.com.br/noticias/113329087/pesquisador-conclui-que-mais-da-metade-dos-universitarios-brasileiros-sao-analfabetos-funcionais[/URL] Do que adianta ter saúde de "graça" se 93% dos brasileiros consideram o sistema ruim? [URL]http://portal.cfm.org.br/index.php?option=com_content&view=article&id=25807:2015-10-13-14-55-36&catid=3[/URL] E o mais importante, por que deveríamos nos gabar de termos o SUS uma vez que nossos ilustres políticos não utilizam seus serviços? @Phefm' Eu discordo quanto a guerra civil. Atualmente, guerras civis são partidárias e convergem influências tanto externas quanto internas (Síria é um exemplo). O povo continuaria sofrendo, somente mudaria o cachorro que nos comandaria. E cachorro novo geralmente tem mais fome que o anterior. Por mais que o povo como um todo fosse a favor de x, ou y, isso não quer dizer que x ou y iriam vencer.

[Phefm' 1.218]

[quote name='shinob12'] @Phefm' Eu discordo quanto a guerra civil. Atualmente, guerras civis são partidárias e convergem influências tanto externas quanto internas (Síria é um exemplo). O povo continuaria sofrendo, somente mudaria o cachorro que nos comandaria. E cachorro novo geralmente tem mais fome que o anterior. Por mais que o povo como um todo fosse a favor de x, ou y, isso não quer dizer que x ou y iriam vencer.[/QUOTE] Pensando melhor, realmente. É como em comparação à anteriores que resultaram nos atuais padrões. Daí então não consigo enxergar uma solução para este caso, se nem x e nem y tem condições para agradar. Falta policiamento... Mas como impor contra um poder acima? Que usa "esquemas" para aliviar fraudes. O que fazer quando os três poderes do Estado estão manchados de corrupção ? Sério, juro que não consigo achar solução para o ponto em que estamos. Só pude pensar em conflito físico, pois já está provado que o verbal não funciona, não neste circo. Acho que só mudaria com algo que causasse um forte impacto , que colocasse medo em quem fosse agir de maneira desrespeitosa.

[shinob12 77]

Pensando melhor, realmente. É como em comparação à anteriores que resultaram nos atuais padrões. Daí então não consigo enxergar uma solução para este caso, se nem x e nem y tem condições para agradar. Falta policiamento... Mas como impor contra um poder acima? Que usa "esquemas" para aliviar fraudes.

 

O que fazer quando os três poderes do Estado estão manchados de corrupção ? Sério, juro que não consigo achar solução para o ponto em que estamos. Só pude pensar em conflito físico, pois já está provado que o verbal não funciona, não neste circo. Acho que só mudaria com algo que causasse um forte impacto, que colocasse medo em quem fosse agir de maneira desrespeitosa.

 

As vezes não há solução.

 

Se tu quiser um exemplo interessante: Colômbia. Colômbia nos anos 70, 80, 90 sofreu nas mãos dos narcotraficantes, paramilitares e guerrilhas. Os narcos (Cartel de Medellín e de Cali) controlavam as áreas urbanas, e criaram o sicariato. Quem fosse contra eles tomava chumbo. Morreu ministro da justiça, 3 candidatos a presidência, inúmeros juízes, coronéis, policiais, diretores de jornais, sequestravam membros das famílias ricas, derrubaram um avião e colocaram mais de 200 bombas por todo o país. Forçaram o governo a alterar a própria constituição abolindo a extradição. No ano de 1994 o Cartel de Cali financiou e elegeu o presidente da república. Pablo Escobar tinha vários políticos como aliados. A guerrilha invadia grandes propriedades e sequestravam pessoas ricas. Fizeram isso com alguns narcos, que revidaram criando e financiando o primeiro grupo paramilitar estourando uma guerra entre paramilitares e guerrilha. Os paramilitares posteriormente tinham alianças dentro do departamento de segurança da Colômbia. A guerrilha com apoio dos narcos invadiu o palacio da justiça e matou dezenas de membros da corte suprema, inclusive o presidente da corte. Tudo isso num período de 15 anos. Ainda hoje na Colômbia estão se descobrindo mais esquemas de corrupções e o país jamais se recuperou. Os heróis, que disseram não aos narcos, a guerrilha e aos paramilitares, morreram. Todo o restante se corrompeu.

 

Quando a classe dirigente (econômica, social e política) e em parte a população de um país não se importa mais com a moral, ética e valores... não tem o que fazer. Tudo se dá aquele "jeitinho brasileiro". As discussões não estão mais nesse âmbito. Liberais discutem a abertura da economia, achando que um estado mínimo (ou a inexistência deste) e o livre comércio farão as pessoas ficarem honestas da noite para o dia; os esquerdistas discutem o aparelhamento do estado para garantir medidas "progressistas" achando que o Brasil é um país cult de primeiro mundo e que farão o verdadeiro socialismo aqui, e os conservadores compram a briga dos esquerdistas e passam mais tempo discutindo sobre homossexualidade, aborto, maconha do que qualquer outra coisa.

[Phefm' 1.218]

Hahahaha chega a ser engraçado como cada grupo está voltado mais para os seus ideais e esquecem que nada funcionará sem ética.

 

Pelo que andei vendo em uma palestra, o problema está aí. Se cada brasileiro cumprisse o seu dever com o estado em minúsculo, talvez espelharia o bom exemplo aos charlatões. Se recomeçassemos com base em ética... É algo que depende exclusivamente de cada cidadão. O que frustra é seguir um código respeitoso e ver outras pessoas inferiores moralmente querendo dar de espertas, reflete em pessoas que possuem um conhecimento menor e acabam sendo influênciadas... Um exemplo muito bobo, voltado aqui no fórum, para fácil compreensão. É analisar moderadores/membros que só pensam no bem estar de si próprios ( maioral dos logs, forjamento, maioral dos posts, compra de posts por status em TeamIcon , fraudar eventos , upar mod apenas por ele ter infracionado mais( atendido reports) ou apenas infracionar membros por puro hobbie) são ações de quebra de ética, ausências contra o dever também. Se cada um soubesse caminhar na honestidade, trilhar o meio difícil (nada é fácil) ... O ambiente funcionaria. O mesmo se vale para o dia a dia, o apressadinho que ultrapassa o farol vermelho, o esperto que entra em contra-mão, o aluno que cola... Huahaua, meios fáceis e que rompem o sistema para respeitar o meio social. A corrupção está em todos ou pelo menos em maioria e não podemos questionar o grau da severidade. Colar em uma prova é tão grave quanto roubar milhões desviando dinheiro público e assim por diante. O povo brasileiro ainda é mente fechada... Pior ainda quando somos em maioria, egoístas. Vale a pena repensar... :/ e triste, o que aconteceu à Colombia.

[shinob12 77]

@Phefm' Estive dando uma olhada em fóruns gringos, e acabei achando um que serve como "arquivo" pra guardar notícias dos tempos que eu mencionei na Colômbia. Num dos tópicos teve discussão sobre o "povo colombiano" e se teria sido bom para Colômbia que Pablo Escobar tivesse sido presidente (era um sonho dele) e um post me chamou a atenção: [QUOTE]tomemos como ejemplo a Brasil... les han subido el costo del transporte publico... y 20 ciudades se unieron en protesta... se hicieron escuchar,.. [COLOR=#ff0000][B]pero aquí, no hacemos nada[/B][/COLOR],.. aqui por decirlo vulgarmente... nos cuelgan de los huevos y [COLOR=#ff0000][B]todos felices[/B][/COLOR]... hagamos algo.. sentemos voz de protesta... como es posible que el tratado de libre comercio este dejando la gente sin empleo.. y nadie dice nada... [COLOR=#ff0000][B]como es posible que paguemos una de las gasolinas mas caras de mundo[/B][/COLOR],.. y todos toteados de la risa....mejor dicho.. como es posible que aqui en bogota paguemos impuesto predial, impuesto a la valorización.. osea, [COLOR=#ff0000][B] impuesto sobre impuesto, a parte de eso, el impuesto del carro[/B][/COLOR] por el uso de las vías... y la sobre tasa de la gasolina?? que locura... si fueramos mas como pablo escobar, con esa inteligencia, con esa decisión, con esa valentía..con esa sagacidad.... ya hubiéramos protestado,.. y no estaríamos asi.. pensemolo... pablo escobar ejemplo a seguir..[/QUOTE] O autor do post falou a respeito da manifestação sobre o aumento da passagens no ano de 2013. Parece que não é somente nós que temos um governo ferrado e uma população anestesiada. Pode ver que o autor do comentário disse que teria sido melhor com o Escobar (um tipo de poder centralizado), e é o mesmo estilo que alguns pedem aqui no br com intervenção militar ou com Bolsonaro. A população não vê mais meios e arrisca naquele que é mais "forte", com pulso firme e que tenha autoridade. Parece ser um fenômeno característico da América Latina. É por isso que as vezes eu acho que não há solução, nem com guerra, e que se tiver algum meio, estamos muito, mas muito longe de chegarmos.

[tuffwatcher 136]

Eu fico vendo a eleição nos Estados Unidos e como o Trump tem força. Tem força porque os americanos estão revoltadíssimos com a situação do país, o que se comparado a nós é ridículo. Os americanos estão sofrendo com um pequeno contratempo econômico, uma diminuição do uso militar fora de suas fronteiras e procurando políticas mais leves. Isso é o fim do mundo para muitos deles. Eles querem o poder total, eles querem o mundo de volta para eles, o medo, a potência, tudo isso.

 

Enquanto americanos buscam mais mesmo já estando muito bem, o que nós fizemos? Votamos na mesma presidente que atrasou o país por 4 anos. E por quê? PORQUE ERA PT. É extremamente ridículo. O pessoal se liga tanto em se é PT ou se não é PT que esquece do principal, quem é a pessoa? Temos na Dilma uma incompetente para o cargo, nada mais, nada menos. Se é de esquerda ou de direita, isso não importa, o que importa é que ela não é boa. Mas preferem ficar com a esquerda ruim do que tentar arriscar na direita desconhecida.

 

O brasileiro, acima de tudo, não entende um pingo de política. Nós achamos que fazemos parte dos candidatos, não dos eleitores, nós participamos das corridas discutindo, gritando, defendendo nossos candidatos como se nós tivéssemos algum laço com eles. Isso é um problema aqui. Lá nos Estados Unidos também acontece, mas apesar das suas excentricidades, todos são bons em política, todos os candidatos entendem o que estão fazendo e fazem para o povo (mesmo que seja a escolha errada, eles escolhem para o povo). Aqui defendemos ignorantes que são enviados como candidatos para a presidência porque a imagem deles agrada o povo (Aécio).

 

Quanto ao post... não é prioridade não. Sem noção colocar os sistemas públicos deles em comparação com o comércio. A verdadeira razão do iPhone ser barato e o tratamento para o câncer ser caro é porque lá o medo plantado na mente dos americanos do socialismo foi tão grande que implementar um sistema com base socialista no próprio governo causava medo. Ainda não apareceu um presidente tão popular que pude-se fazer isso sem que fosse deposto. O problema lá é completamente diferente e a comparação com o nosso país é complexa demais para ser feita. Países como França e Inglaterra possuem sistemas de saúde com atendimento gratuito e com 30 vezes mais estrutura que o SUS. Além de remédios baratos, diferente do Brasil que é mais salgado que aquele almoço de vó.